12-14 августа 2011. Едем на СЕЛИГЕР! Планирование и обсуждение!
 

С лица, но вопрос обсуждаемый. Нам там быть два полных дня, так?
Просто нужно отталкиваться от того, что нужно с собой брать.
Я думаю, что меньше даже выйдет.

---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:40 ----------

Думаю, что да.

Предлагаю темку не засорять, ребят, ок?

Да это я к тому что думаю свою брать или нет.

А вот по п.4 - может кто из бывалых озвучить полный список всего, что будет нужно? Мы соответственно пошукаем по закромам и напишем у кого что есть.. Тогда будет понятно, что еще докупить/найти у друзей..

12-14 августа 2011. Едем на СЕЛИГЕР! Планирование и обсуждение!
 

Здесь обсуждаем все моменты, планируем ресурсы и ответственных.

Гоу! :)

Итак, поездка с палатками на чудесное озеро - Селигер 12-14 августа 2011 года.

Давайте уже определяться с ресурсами.

1. Нужно решить, по сколько денег сбрасываться. Мы с Натусиком посчитали и пришли к выводу, что по 1500 руб. будет нормально - не хватит, досбросим, а если будет больше - то раздадим.

2. Нужно создать инициативную группу для закупки продовольствия в магазинчике типа АШАН. Также наметить дату, когда это нужно будет сделать.

3. Назначить человека, кто съездит и приобретет полиэтилен - самый широкий - метров 30.

4. Нужно определиться, кто будет ответственным за шанцевый инструмент - топоры, пилы, автомойку и т.д.

5. Для участников Московского направления - нужно определиться, где и когда встречаемся для совместного выдвижения.

6. Нужно определить место встречи - до сих пор никто из знатоков мест не показал, где можно встать на постой и где могут поместиться 15-20 автомобилей, какова пропускная способность дорог (в т.ч. в дождливую погоду).

7. Нужно назначить ответственного за съемку (pba я думаю).

8. Для непроголосовавших и неопределившихся пока - нужно быстрее принимать решение.

По возвращению назад. Считаю, что выдвигаться часов в 21 нужно. До малого кольца особо не встрянем, я потом уйду на Ярик, потому как на Ленинградке по-любасу встанем.

---------- Сообщение добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:54 ----------

Сразу скажу - собака адекватная.

По деньгам - точная сумма будет известна после составления списка. Сброситься нужно до 10.08.2011 включительно, т.к. в четверг предлагаю продуктовый вопрос решить!

По инструменту. Нужно два топора, пила на всякий пожарный случай, веревки (бельевая подойдет, не толстый канат), ножи, проволока, скотч, гвозди - если будем сколачивать каркас. Основное - топорики, т.к. придется колышки рубить, опоры, дрова... Естественно, что нужно будет взять несколько мангалов - 2-4 мелких.

Если есть озеро - то можно взять лодку (может я возьму).

Интересно было бы поехать, но есть ряд вопросов:

1. А вообще есть желающие поехать? Или буквально пара машин?
2. Не понял про централизованный сбор на продукты, дело в том, что два дня питаться из "общака" не все смогут, т.к. кто-то любит варенное, кто-то копченое, а кто-то мясо сырое. Или это уже тоже договорено?
3. Кто-нить был на этом озере? До него вообще реально добраться на машине? Т.к. бросить машину хрен знает где - анриал.. Вернемся с озера, а там или ее нет, или без колес и т.д.

---------- Сообщение добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:10 ----------

Опять по поводу еды - думаю, было бы логично в общаке делать что-то типа чая, шашлыков, супа.. Но опять же, я шашлыки люблю тока из хорошего мяса, хорошо прожаренные, частенько сталкивался с тем, что на шашлыках народ притаскивает жилистое и очень жирное мясо, в итоге весь кайф в помойку. Теперь мясо сам всегда делаю.

Итак, кину пару слов по поводу еды и прочее

Так как едем на два дня - расклад предложу такой. (по опыту подобных поездок)
1. Вечером, когда все соберутся можно организовать шашлык например (я могу сделать и взять с собой).
2. На завтрак есть такие варианты: яйца (сварить на месте), бутерброды с колбасой, сыр, есть растворимые каши например кто хочет...(еще?)
3. Далее плотный обед - как вариант - хорошая тушенка + растворимое пюре + какие-нибудь маринованные огурцы - помидоры и.т.п. Возможно кто то решиться замариновать курицу и можно приготовить ее на решетке (только замариновать если везти из города получше). Так же вариант съездить за курицей в Осташков например и замариновать в таре которая останется от шашлыка, а вечером зажарить ее на решетках.
4. Завтрак....
5. На обед можно туже тушенку с картошкой, но а если нет желания - можно сварить какие нибудь макароны с тушенкой (не портится однако). Можно взять супы типа кружка Магги.
6. Может чего поймаем и уху сварим))
7. Ну и всякие закуски, перекусить например если кто проголодается типа сухарики, чипсы кальмары и.т.п. и.т.д.

Есть топор, пила, лопатка, лишняя палатка. Есть 4-ре рации, лодка. Газовая горелка.

Могу провести мимо пробок (по крайней мере с наименьшим количеством пробок) из Питера туда-обратно.

1. В соотв. теме уже в районе 10 голосов... Т.е. 10 экипажей. Учитывая то, что многие поедут не "в одного", то уже человек до 20-ти....

2. Составляем список, таримся. Все вопросы решаемы. Я сам за уменьшение издержек лично. Есть основная база продуктов, которые едят все - например, овощи. Потом пиво - можно купить хорошего пива, например, живого Афанасия. Если этот вопрос спустить на каждого лично - ничего путного не выйдет.

3. Машины бросать не будем. Ответственный за подбор места есть - я тоже за разведку. Можно поставить вопрос так, что бенз мы компенсируем, т.к. вопрос важный.

---------- Сообщение добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:15 ----------

clowndrumms, ты готов съездить на разведку? Какова ситуация? На бенз, думаю, тебе накинем. Вопрос важный.

Или кто может?

1. Ну я уже еду из Питера, так что норм. И еще народ подтянется.
2. Кстати это мысль - "Опять по поводу еды - думаю, было бы логично в общаке делать что-то типа чая, шашлыков, супа.. Но опять же, я шашлыки люблю тока из хорошего мяса" ..а на завтрак и.т.д. каждый покупает что хочет сам.
3. Я не был, и стараюсь ехать туда где я именно не был. Я думаю если кто-то на озере кто то будет и на берегу))...Ничего с авто и с вещами не случится) На машине добраться реально причем весьма безпроблемно.

1. Вечером никто не соберется, т.к. из Москвы в пятницу вечером ехать по меньшей мере глупо. Нужно ехать ночью или рано утром в субботу - часов в 4-6. Тогда утром в пятницу будем на месте.

2. На завтрак нормально.

3. Обед - Уха - рыбаки должны поймать, почистить и обеспечить. :)
А стол с продуктами будет всегда доступен - легкая закуска должна быть всегда.

4. Ужин - шашлыман, овощи, запеченая картошечка, сало, рыба, запеченая, соленья.

По топору, палатке, пиле - очень хорошо.

Если питерцы могут подъехать раньше - отлично, тогда задание купить пленку будет для вас - подъедете, поставите лагерь, поставите большой навес для всех сразу. Московские подтянутся утром рано и продолжим наши ставить.

Pol, полиэтилен для создания общего навеса на случай дождя. Ну чтобы все не разбежались по палаткам, а собрались под навесом.

Вариант с большой палаткой отпадает - дорого, проблемно с транспортировкой и установкой.


clowndrumms, очень нужна разведка. Ехать туда, не знаю куда - не очень хорошо. Решать вопросы там у нас времени не будет. Тем более, что мы будем собираться из разных городов и направлений. Нужна точная схема беспрепятственного проезда и спутниковые координаты.


clowndrumms, по еде - не согласен. Это неправильно. Потом окажется, что одни забыли одно, другие другое и т.д. и т.п. Считаю, что нужно централизованно закупить хотя бы самое необходимое. Т.о. мы все сэкономим. Так показывает и практика.

1. кто не хочет "общего" котла - отпишитесь. Тогда сброситесь на остальные общие расходы. Как бы не получилось, что каждый в своем углу будет сидеть и жевать... Уже не раз пройдено... :(

2. Каркас из местных березок будет. :) К тому же, главные направляющие могут быть деревьями. а под остальные углы уже срубим или найдем чего-нить. :)

На этих выходных еду на разведку
Разведка места лагеря и дорога СПб-Селигер. Ну и дорога лагерь - Осташков думаю.

Такое ощущение, что стучусь головой в забор... По встрече нужно знать - куда ехать, точный маршрут, можно ли разместить 15-20 автомобилей, какие координаты, какая дорога - можно ли будет выехать по ней в случае дождей?

Если мы не решим этих моментов - то я даже и не знаю, ехать ли? Мы только пол-субботы будет созваниваться - где кто есть и где и как проехать. В результате - загубленный проект.

Я бы не хотел видеть вот этот беспредел и в нем участвовать.

Смысл тогда в организации - тогда каждый едет куда хочет, берет что хочет и если повезет - найдется там. Кто хочет такой вариант - создайте себе ветку.

Кто хочет нормальной организации - добро пожаловать.

http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1747

---------- Сообщение добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:55 ----------

kondratti, я думаю можно убрать информацию об файлообменнике из темы про ДР клуба. А то расползется по инету через поисковики..

Pol, с разведкой разобрались - едет clowndrumms.

Мы все ему с общего согласия компенсируем затраты на топло.

Ехать не в "ближнее Подмосковье", поэтому она нужна, это важно.

По продуктам... Я уже выше написал.

---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:56 ----------

sba, сделать это могут только админы - функционала правки там уже нет почему-то.

Убрал в закрытый раздел.

Сделал файлик для оснащения и еды - вносите!!

Единственный файл, называется - Селигер 13-14 августа 2011 - припасы и т.д.

---------- Сообщение добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:18 ----------

А можно ссылку - не понял, куда делась инфа.

Еще раз про еду.
12 - августа (пятница).
Так как все приедут кто в пятницу (я в пятницу), кто в субботу с утра, еду в пятницу берет каждый сам, что бы на сон грядущий перекусить (по опыту я ночью по приезду особо не ем, только пиво пью :lol:).
13 - августа (суббота):
Завтрак: Подтянутся те кто едет в субботу с утра. Думаю они нас даже разбудят) Яйца, колбасы, сыры, печенье. Что будет мне все равно, я не привередливый, съем что будет.
Обед: Тушенка с картошкой и соленьями например.
Ужин: Шашлык, овощи, соленья, печеная картошка и.т.п.
14 августа (воскресенье):
Завтрак: что и в субботу примерно.
Обед: если получится наловить рыбы -можно уху организовать. Если нет - то та же тушенка с картошкой/макаронами + закуски.
Без ужина общего - кто то может и раньше поедет. Если что какой-нибудь перекус перед дорогой.

+ закуски просто так если кому что пожевать захочется, ну или с пивом и.т.д.

В связи с этим нужна огромная кастрюля.

Топор, пила, лопата я возьму.

---------- Сообщение добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:22 ----------

А где файл то?

Для правки файла, переходим сюда.

---------- Сообщение добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:23 ----------

Ну выше на постов 5-7 была ссылка. Сделал удобнее.

---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:24 ----------

После каждого изменения - обязательно сохраняемся, чтобы не получилось потом так, что каждый правит одно и тоже друг за другом!!

Интересно, там версионность можно включить? Что бы если что, можно было откатиться на версию назад..

---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:38 ----------

А я еще тут надо потереть: http://fluence-club.ru/forum/showpos...30&postcount=3

Спасибо.

Мне кажется по еде излишне сложная таблица. Можетпросто накидать "завтрак" ну и на выбор еда, и кому что надо плюсик ставить.
Там
яйцо +
сыр
колбаса
плавленный сыр +
....
А обед
тушенка с макаронами
тушенка с пюре +
тушенка с гречневой кашей

Ужин
Шашлык

По опяту норма тушенка это 80 руб за банку где-то - ниже - соевая губка. Но мне в принципе все равно, я всеядный))

замполит я не в москве буду с 29 июля надо обговорить по поводу сдачи денег!обязанности тоже не смогу на себя взвалить так как приеду сразу на сборы)))))

Сначала нужно решить принципиальные вопросы.

У Ленинградцев, как всегда своя т.з. А компромисс не предлагается.

Т.о. может быть в вопросе снабжения разбиться на два лагеря? Лично я не хочу ходить и думать, какую я норму взял и не съел ли я ее уже или нет?

Коль собираемся группой, нужно быть единым целым.

Ну, это мое личное мнение. Для меня не составит труда спланировать стол на нас с Наташей, но это "не але".

Если все согласны - то clowndrumms и Pol отвечают за Питерских, а за Московских - мы здесь сами разберемся. Ну или предлагайте, как считаете лучше.

Pol,
clowndrumms,
ребят, все правильно.
Основное - картошка, помидоры, лук, огурцы, мясо, специи, соусы, соленья, воду, салфетки, одноразовую посуду, зелень, крупы - одна статья расходов.

Вторая статья расходов - алкоголь. Тут кто-то пьет одно, кто-то другое. Что будет большинство? Я бы взял нефильтрованного живого пива оптом - ну рассчитать нужно естественно.
Еще может кто-нить возьмет с собой чего. Я - коньяк возьму.

Третья статья расходов - пром.товары. А именно - пленка, веревки, пакеты для мусора, скотч и т.д.

Ну и четвертая - отблагодарить clowndrumms, за разведку. Только проведи ее, плиз, основательно.

Остальное - кто что ест - берите сами.

Так,а в пятницу во сколько будем выдвигаться, или ближе к дате решим? Кстати, сколько ехать примерно по времени, кто в курсах? Теперь никто меня не отговорит ехать на своей машине!

Ага!

По теме что предлагаю:
1. Разведка места стоянки и подъездов к нему. Фото, карта, координаты.
2. Наименее пробочный путь и если кто из СПб в пятницу вечером - поехали вместе.
3. Готов изготовить шашлык из парного мяса и доставить в лагерь.
4. Готов доставить доп. инструмент: топор, пила, лопата, молоток, гвозди.


P.S. Если будет необходимось готов поучаствовать в закупке и доставке части расходов. еда/алкоголь/промтовары.

Я думал пораньше поехать, если место известно будет. Может даже за день, т.к. я в отпуске буду.

Алёнка, на 12-14 августа я пас, к моему великому сожалению((

Шуму много, толку нет. Всю тему замусорили. Будет так продолжатся в "Курилке" окажетесь.
__________________________________
Макс, тему почистил.

Модераторы, прошу тему максимально зачистить, поскольку 10 страниц почти ничего не несут.
Спасибо.

Нашел полезные ссылки для расчета продуктов в походе на человека в сутки. :)

http://pohod.home.nov.ru/feed.htm

http://turistkk.narod.ru/produkti.htm

По Ленинградскому шоссе через г. Тверь(~145 км) до г. Торжок(~105 км) далее через город выезд на трассу Торжок-Кувшиново(~50км)-Осташков(~70 км). Итого - 370 км.

По Новорижскому шоссе через г. Волоколамск(~115км), далее ст.Шаховская (~35км), далее г.Зубцов (~60 км), до г.Ржев (~13 км),далее через город выезд на трассу Ржев-Селижарово(~100 км)-Осташков(~40 км). Итого - 380 км.

http://www.seliger.ru/gfx/roadmap.jpg

http://ostashkov.codis.ru/mapauto2.gif


Так, где наша разведка?!

И еще - не могу найти таблицу нашу в ГугльДокс...

---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:15 ----------

Список основных продуктов (на 10 человек на 2 дня)

1. Картофель - 10 кг.
2. Макаронные изделия - 5 упаковок
3. Вода - каждый берет с собой 3*5-литровых баллона.
4. Тушенка - 10 банок.
5. Мясо (замаринованное - шашлык) - 5 кг. (1 прием пищи)
6. Соль - 1 уп.
7. Лавровый лист - 1 уп.
8. Перец - 1 уп.
9. Чай - 1 уп. (100 шт.)
10. Сахер - 1 уп.
11. Майонез - 3 уп. (большие)
12. Кетчуп - 3 уп. (большие)
13. Помидоры - 3 кг.
14. Огурцы - 3 кг.
15. Зелень - на глазок
16. Лук репчатый - 1 кг.
17. Напитки б/а - 20 литров (соки-воды)
18. Сухари+сушки+печенюшки - на глазок
19. Кобаса с/к - 5 батонов.
20. Хлеб + лаваш (простыня) - 4/4 шт.
21. Семечки подсолнечника - 4 уп. (больших)
22. Горох+Кукуруза консервированные (для закусок) - 4/4 шт.
23. Соленья (огурцы, помидоры, черемша, чеснок) - 3л. банка + на глазок
24. Кофе - 1 банка (среднее)
25. Сало - 1 кг.
26. Масло растительное - 1 бут.

Что еще я забыл? Или какие еще будут пожелания?
Прежде чем писать, подумайте, может это только ваши пожелания и вы сами сможете себе это взять?
Данный список - общий - на который мы будем сбрасывать деньги.

После согласования - будем список расширять/сужать.

---------- Сообщение добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:04 ----------

Список пром. товаров.
Часть возьмем из своих жилищ, часть - расходные материалы - придется купить.

1. Чайник - 1 шт. (3 л.)
2. Топор - 2 шт.
3. Казан - 1 шт. (большой)
4. Пленка - 30 метров (2,5-3 метровой ширины)
5. Веревка - 3-4 стандартных бельевых уп.
6. Тряпки - каждый возьмет - для бытовых нужд.
7. Салфетки - 1 уп./1 человек. + 1 уп./1 человек влажных
8. Пакеты для мусора
9. Одноразовая посуда
10. Нож (5 шт.)
11. Ведра (2-3 штуки.)
12. Горелка - 1 шт. (оптимально - 2)
13. Скотч - 2 шт.
14. Аптечка (самое важное)
15. Жидкость для розжига - 1 уп.
16. Угли - 2 уп. (больших)
17. Противень/решетка/шампуры/мангалы
18. Жидкость для мытья посуды - 1 шт.
19. Губки для мытья посуды - 1 уп. (несколько штук)
20. Разделочная доска - 5 шт. (кто берет нож - берет и доску)

Аналогично - что не написал, что нужно дописать?
Сразу говорим, кто возьмет.

То, что нужно покупать - автоматом добавим в список к продуктовому - приобретаться будут централизованно в гипермаркете Metro.

Макс,про туалетную бумагу забыл!!!

---------- Сообщение добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:46 ----------

И еще ,у кого есть сумка-холодильник с хладоэлементами?Нужно еще хотя бы сумки две(у нас одна есть),думаю зачем она нужна объяснять не надо?

Мася, я попробую сумку надыбать, но не факт.

И еще - по спиртному, предлагаю взять пива на общак и, если кому надо, водки. Всё остальное - кальвадосы, вермуты, куантро, коньяки и бурбоны - каждый гурман берет себе сам, если захочет.

Нужно решить, сколько этого нужно.

По туалетке - да, можно взять рулонов 5... Думал, что каждый возьмет "по потребностям". :)

Kondratti, разведка едет в субботу)
А теперь по списку: в принципе мне по барабану и с этим согласен, но если принести свое мнение то например вот так будет:

1. Картофель - 10 кг. - ок
2. Макаронные изделия - 5 упаковок ok
3. Вода - каждый берет с собой 3*5-литровых баллона. ok
4. Тушенка - 10 банок. ok (только хорошей)
5. Мясо (замаринованное - шашлык) - 5 кг. (1 прием пищи) ok (могу закупить и заготовить я)
6. Соль - 1 уп. ok
7. Лавровый лист - 1 уп. ok
8. Перец - 1 уп. ok
9. Чай - 1 уп. (100 шт.) ok
10. Сахер - 1 уп. 2 упаковки
11. Майонез - 3 уп. (большие) ok
12. Кетчуп - 3 уп. (большие) ok
13. Помидоры - 3 кг. может 5 кг(?)
14. Огурцы - 3 кг. ok
15. Зелень - на глазок ok
16. Лук репчатый - 1 кг. 2 кг
17. Напитки б/а - 20 литров (соки-воды) ok
18. Сухари+сушки+печенюшки - на глазок ok
19. Кобаса с/к - 5 батонов. ok, но может в нарезке?
20. Хлеб + лаваш (простыня) - 4/4 шт. 5/5
21. Семечки подсолнечника - 4 уп. (больших) ok
22. Горох+Кукуруза консервированные (для закусок) - 4/4 шт. ok
23. Соленья (огурцы, помидоры, черемша, чеснок) - 3л. банка + на глазок побольше не меньше)
24. Кофе - 1 банка (среднее) и пачку заварного
25. Сало - 1 кг. ok
26. Масло растительное - 1 бут. ok
27. Сухарики, чипсы, кальмары сушеные и т.п. на глазок, к пиву

Список пром. товаров.
Часть возьмем из своих жилищ, часть - расходные материалы - придется купить.

1. Чайник - 1 шт. (3 л.) ok и кастрюля большая, литров пять
2. Топор - 2 шт. ok
3. Казан - 1 шт. (большой) ok, это для рыбы если поймаем?)
4. Пленка - 30 метров (2,5-3 метровой ширины) ok
5. Веревка - 3-4 стандартных бельевых уп. ok
6. Тряпки - каждый возьмет - для бытовых нужд. ok
7. Салфетки - 1 уп./1 человек. + 1 уп./1 человек влажных ok? влажных 2 уп. человек
8. Пакеты для мусора ok
9. Одноразовая посуда ok
10. Нож (5 шт.) ok
11. Ведра (2-3 штуки.) ok
12. Горелка - 1 шт. (оптимально - 2) а лучше больше+ газ, а еще лучше мини плитку для большой кастрюли
13. Скотч - 2 шт. ok
14. Аптечка (самое важное) она если чего вроде в авто у всех?
15. Жидкость для розжига - 1 уп.
16. Угли - 2 уп. (больших) ok
17. Противень/решетка/шампуры/мангалы ok
18. Жидкость для мытья посуды - 1 шт. ok
19. Губки для мытья посуды - 1 уп. (несколько штук)ok
20. Разделочная доска - 5 шт. (кто берет нож - берет и доску) ok
А еще может проволка (или шнур металлический), на которую подвесим кастрюлю большую над костром

Можно туалетную бумагу и вместе всем взять а можно и каждый возьмет типа как средство личной гигиены)

По поводу алкоголя. Я то буду пиво в принципе, а кто-то его не пьет, а пьет там мартини, хенесси и вино урожая 1899 года, так что может по алкоголю кто пиво будет отдельно скидываемся кто будет и кому сколько надо? Или что бы алкоголь в одно авто не навбивать полностью, может каждый себе сам купит чего надо как вариант. Я еще 3 бут 0.5 водки беру если надо кому - сам не пью а дома лежит.

блин народ подстава меня 13-го числа в командировку.... на неделю... шляпа... так хотел с вами затусить....

Если поедешь по трассе Москва - Питер, будь аккуратнее. На участке после поста ГАИ в Красных станках до Яжелбиц (до поворота на Демянск) дорога являет собой череду ям и ямок различной величины и глубины. В Крестцах вообще АХТУНГ! Правда дорогу ремонтируют и до августа могут хоть кое-что исправить.

clowndrumms, дружище,по возможности присмотрите несколько мест,т.к. не факт,что одно выбранное место к нашему приезду будет свободно.По поводу колбасы,лучше брать батоном,чем нарезкой,так дольше хранится.

По поводу крепкого спиртного-думаю стоит сделать акцент на пиво,если будет жарко,то водка только во вред пойдет,это к тому,что наверно действительно,стоит закупить пива на общак,а остальное каждый сам берет чего и сколько считает нужным.

Спасибо за совет, но я через Новгород-Старую Руссу -Демянск поеду.

---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:28 ----------

Ну естественно я несколько мест обсмотрю))
Ну обак пива так общак, я не против)

Правильное решение, особенно идеальная и пустая трасса от Залучья до Демянска.