Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Расход топлива. Часть-2 (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1332)

Nemo 09.06.2014 23:01

Цитата:

Сообщение от КузьмичЪ (Сообщение 470359)
в общем, по БК - 50 литров "съедено", а на заправке заливается 55 л

Заправки какие? Может Обманывают?
На М-2 с таким же как у тебя моторчиком расхождение между БК и чеком АЗС максимум плюс-минус 0,5 литра на 50 литров заправленных...

Vld 09.06.2014 23:13

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 470404)
Я думаю в таких населённых пунктах тоже "шумахеров" хватает

Ну, это, если спецательно "пошумахерить".
Это я могу и от гаража до ворот гаражной территории учудить. И потом - по улочке.
И давить при этом живность... Ну и людей, конечно.
В этом поселении разогнаться просто негде. Поверь мне.
Раньше я ездил туда очень часто (интерес был).
Теперь... О! Вчера там был.
Сию гоняют малость. По новому мосту, метров 500.

---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:09 ----------

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 470416)
Может Обманывают?

А тебе не показалось, что именно об этом и идет разговор?
Или никак без своего "Фэ"?

Nemo 09.06.2014 23:44

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 470418)
Или никак без своего "Фэ"?

Прежде чем нести всякое регион посмотри...

Vld 10.06.2014 00:35

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 470421)
Прежде чем нести всякое регион посмотри...

Повторяю еще раз свою точку зрения. Она не имеет отношения к региону.
Что угодно. Хоть откровенный недолив, хоть погрешность.
Все это ведет к чему? Только к недоливу топлива. Переливать никто и никогда не будет.
Что имеем? До замера расхода по БК и после - заправки.
Все достаточно прозрачно и просто.

Vld 10.06.2014 03:07

По БК расход, положим - 30 литров. Залили 28 или 32.
И что? Все просто. Врет БК.
А где ориентиры?
Как можно точно измерить погрешность БК?
1. Залить в бензобак точно измеренное количество топлива.
2. Полностью его израсходовать.
Можно расходовать не все, часть оставить.
Но, в этом случае, нужно точно определить количество оставшегося.
Можно это сделать? Вполне. Но очень трудно.
Что такое: полностью израсходованное топливо?
Момент, когда бензонасос перестает его качать. А выкачивает ли он топливо до дна?
Не остается ли какое-то количество в баке? Я не знаю. Да и никто, я думаю, не знает.
О чем разговоры? О том, что залил ПОЛНЫЙ бак.
Ориентир какой? Раздаточный пистолет АЗС, который может быть настроен по разному на отключение подачи топлива. А, если вставил его не до конца один раз и до конца - в другой?
Завяжите с этими бессмысленными разговорами о погрешности БК,

neo349 10.06.2014 05:57

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 470433)
По БК расход, положим - 30 литров. Залили 28 или 32.
И что? Все просто. Врет БК.

Да завязывайте вы валить на БК. Сколько можно писать, что БК считает по 2 параметрам: импульс на форсе х импульс с АБС. Незначительное нарушение в этой пропорции будет всегда вести к расхождению в расходе топлива. И тогда хоть где заправляйтесь, все равно будут расхождения.
Цитата:

Завяжите с этими бессмысленными разговорами о погрешности БК,

elec10 10.06.2014 08:44

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 470434)
Да завязывайте вы валить на БК. Сколько можно писать, что БК считает по 2 параметрам: импульс на форсе х импульс с АБС.

А вот это "мудро":"...импульс на форсе х импульс с АБС" Интересно, что получим в результате: если ВРЕМЯ открытия форсунки умножим на импульс для срабатывания антиблокировочной системы тормозов.:dash1: Наверное что-то мудрёное, но явно не расход топлива.
Причём импульс АБС это просто электрический сигнал для работы системы типа "Да-Нет".

neo349 10.06.2014 09:54

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 470449)
А вот это "мудро":"...импульс на форсе х импульс с АБС" Интересно, что получим в результате: если ВРЕМЯ открытия форсунки умножим на импульс для срабатывания антиблокировочной системы тормозов.:dash1: Наверное что-то мудрёное, но явно не расход топлива.
Причём импульс АБС это просто электрический сигнал для работы системы типа "Да-Нет".

Датчик АБС, а точнее его ипульсы в ЭБУ, используются как датчик скорости, т.к. датчик АБС отслеживает каждые, примерно, 2 см. пути.
В последних моделях авто, датчика скорости вообще нет как такового, для этой цели используют датчик АБС.
А вот когда при блокировки колеса, ЭБУ не видит этого импульса, срабатывает АБС.
Вот и получается, что примерно за 1 метр поступает 50 импульсов Х на время открытого состояния инжектора.
Тапку в пол = 15мл. сек Х 50 имп. = 750 гр. топлива - грубо и примерно.
Идем накатом, газ отпущен, отсечка топлива = 0мл.сек Х 50имп. = 0гр. топлива.
Расход топлива на месте, считается по др. алгоритму и у нас он вообще не заложен для показа водителю.
Как с тобой тяжело.

---------- Сообщение добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:52 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 470449)
А вот это "мудро"

Когда уже ты начнёшь умнеть, про мудрость я вообще боюсь говорить.

elec10 10.06.2014 13:35

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 470456)
Датчик АБС, а точнее его ипульсы в ЭБУ, используются как датчик скорости, т.к. датчик АБС отслеживает каждые, примерно, 2 см. пути.
В последних моделях авто, датчика скорости вообще нет как такового, для этой цели используют датчик АБС.
А вот когда при блокировки колеса, ЭБУ не видит этого импульса, срабатывает АБС.
Вот и получается, что примерно за 1 метр поступает 50 импульсов Х на время открытого состояния инжектора.
Тапку в пол = 15мл. сек Х 50 имп. = 750 гр. топлива - грубо и примерно.
Идем накатом, газ отпущен, отсечка топлива = 0мл.сек Х 50имп. = 0гр. топлива.
Расход топлива на месте, считается по др. алгоритму и у нас он вообще не заложен для показа водителю.
Как с тобой тяжело.[COLOR="Silver"]

Даже если это так, то:
- с какого именно датчика ABS берётся сигнал (у нас их 4, по одному на каждом колесе) или ЭБУ впрыска складывает показания и берёт среднее;
- при прохождении поворотов колёса крутятся с разной скоростью (общеизвестный факт) как тут считается расход;
- при движении до 30 км/ч на БК вообще никак не показывается расход, тут считается по алгоритму движения (датчиков ABS) или по алгоритму холостого хода (коль ничего на БК нет);
- если поставить колёса другого радиуса/размера и т.п, то как известно спидометр начинает "ерундить" получается, что и с расходом будут проблемы;
- ABS срабатывает только когда ЭБУ не видит сигналов с нескольких датчиков, а не одного, во избежании ложных срабатываний ошибок при неисправности одного из датчиков.

gruzdev_f 10.06.2014 13:42

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 470520)
- ABS срабатывает только когда ЭБУ не видит сигналов с нескольких датчиков, а не одного

неправда ваша
абс срабатывает в момент блокировки даже одного колеса.

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 470520)
- с какого именно датчика ABS берётся сигнал (у нас их 4, по одному на каждом колесе) или ЭБУ впрыска складывает показания и берёт среднее;

компьютер зная скорость вращения 4х колёс высчитывает траекторию, радиус поворота и собственно скорость в повороте
по разнице показаний датчиков определяется радиус поворота, а в комплектациях с ESP, эта траектория сравнивается с датчиком ускорений, чтобы убедиться что машина не пошла юзом

КузьмичЪ 10.06.2014 13:45

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 470416)
Заправки какие? Может Обманывают?
На М-2 с таким же как у тебя моторчиком расхождение между БК и чеком АЗС максимум плюс-минус 0,5 литра на 50 литров заправленных...

Лукойл и... Фаэтон)))))
еще на Газпроме один раз заправился, но разницу не засекал. Забыл

Nemo 10.06.2014 14:50

Цитата:

Сообщение от КузьмичЪ (Сообщение 470523)
и... Фаэтон)))))

ВСЕ мои знакомые поставили на этой сети жирный крест!

КузьмичЪ 10.06.2014 14:59

А что говорят? Какие претензии?
Я заправляюсь в Ленобласти на трассе "Скандинавия" 95-м по цене 92-го. едет нормально, так же как на Газпроме сейчас.
имхо, все равно все разливается в Киришах, другого завода у нас нет. Только присадки могут быть разные. :drinks:

gruzdev_f 10.06.2014 15:00

Вложений: 2
вот так примерно скатался в деревню с двумя пассажирами и кондеем, 200 км.
ехать старался максимум экономно, с места не рвал, в горку не разгонялся, выше 110 не ехал и БК выставил в режим моментального расхода, для моральной поддержки не топить.
бензин 92.

при этом по городу обычный расход 13,5 :)

Vld 10.06.2014 15:35

gruzdev_f, должен сказать, что по городу, что в этой поездке расход большой.
У меня 8 литров - по городу.
Уж, не обижайся, приятель, но где же результаты твоих же выкладок по КПД?
Я писал, что за городом расход у меня меньше 7 литров. Значительно меньше.

И хочу вставить свое "Фэ" относительно АБС и расхода топлива.
Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник...
В БК обязательно присутствует временной генератор.
Ну и сами много говорили про пропускную способность форсунок.
Все просто.
По количеству впрысков определяем общий расход.
Время имеем. Дальше и говорить не о чем.
А вы тут придумали время определять по вращению колеса.
neo349, извини, старик. Но тут ты здорово перемудрил.

Nemo 10.06.2014 15:41

Цитата:

Сообщение от КузьмичЪ (Сообщение 470535)
А что говорят? Какие претензии?

В частности - недолив, а так - общее недовольство работы мотором. Мало кто заправлялся у них более 2-х раз подряд. Бывший партнер одно время лил в 2112 и сначала радовался, а потом моторчик стал киснуть. Перешел на другую сеть - нормализовалось (свечи на помойке).

виталик 74 10.06.2014 15:43

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 470548)
У меня 8 литров - по городу.
Я писал, что за городом расход у меня меньше 7 литров. Значительно меньше.

хвастовство и только...:lol: Наверное ещё бак худой , и всегда ездишь в гору со встречным ветром.

YRA62 10.06.2014 15:51

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 470456)
Расход топлива на месте, считается по др. алгоритму и у нас он вообще не заложен для показа водителю.
[COLOR="Silver"]

Ну почему не показывает,показывает БК и при работе на ХХ. при стоянке, в строке "использованное топливо".Заметил:примерно за 5 минут убывает на 0,1л.

gruzdev_f 10.06.2014 15:55

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 470548)
gruzdev_f, должен сказать, что по городу, что в этой поездке расход большой.

и какой же должен быть для 40 км/ч на автомате с кондеем и 2мя пассажирами расход?

давно пора как на сандеро клубе сделать тему сборную для сводного графика
вон у них всё чётко и понятно. :drinks:
http://s018.radikal.ru/i527/1306/63/20b38af019a1.jpg

Vld 10.06.2014 16:12

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 470563)
и какой же должен быть для 40 км/ч на автомате с кондеем и 2мя пассажирами расход?

Не знаю. Поскольку у меня МКПП.
Может это и нормально для тебя. У меня 8-9 литров в городе.
И то при интенсивных разгонах.
Поэтому мою оценочную характеристику можешь не воспринимать. АКПП и МКПП.
По этой причине мы с тобой по разные стороны баррикад.
Я уверен, что у тебя расход будет больше, чем у меня.
И это не хвастовство, а непреложный факт. Еще раз повторю: АКПП и МКПП.
Я же где-то тут, наверное, немного раньше и снимки и цифры расхода приводил.

elec10 10.06.2014 16:16

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 470559)
Ну почему не показывает,показывает БК и при работе на ХХ. при стоянке, в строке "использованное топливо".Заметил:примерно за 5 минут убывает на 0,1л.

Наверное имелось ввиду, что стоя на месте на экране БК мгновенный расход не отображается. Именно в режиме "Мгновенный расход".

YRA62 10.06.2014 16:19

Да,естественно,тут уже с движением связано.

gruzdev_f 10.06.2014 16:23

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 470572)
У меня 8-9 литров в городе.

хоть в лесу :) вопрос в дорожном покрытии.

я в Калязин ездил весной, средняя 26 км/ч получилась, а называется трасса Р86 :lol:

во, обычная ситуация в Твери, пол пятого.
мой типичный маршрут через пол города.

7 километров за 33 минуты :lol:

в 6 часов станет хуже))

elec10 10.06.2014 16:23

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 470548)
gruzdev_f, должен сказать, что по городу, что в этой поездке расход большой.
У меня 8 литров - по городу.
Уж, не обижайся, приятель, но где же результаты твоих же выкладок по КПД?
Я писал, что за городом расход у меня меньше 7 литров. Значительно меньше.

И хочу вставить свое "Фэ" относительно АБС и расхода топлива.
Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник...
В БК обязательно присутствует временной генератор.
Ну и сами много говорили про пропускную способность форсунок.
Все просто.
По количеству впрысков определяем общий расход.
Время имеем. Дальше и говорить не о чем.
А вы тут придумали время определять по вращению колеса.
neo349, извини, старик. Но тут ты здорово перемудрил.

Что значит "....меньше 7 литров. Значительно меньше"? 2л;4л; или 6,9л? Тем более что сам вопил, что ездишь по трассе агрессивно? Я на своей машине, засекал на длинных пробегах (поездка на юг, в Анапу) скорость 110-120 км/ч, включ. кондишен, бензин 92-й, ниже 6,9л-7,2/100км, ну никак не выходило, даже при моей спокойной манере езды и спуска с горок с включенной передачей. Кто-то лапшу нам тут вешает на уши....
На IX35 150 л.с АКПП 6-ти ступенчатая: по трассе 120-130 км/ч - 9,4-9,5л/100км; город - 9,8-10,1л/100км

Vld 10.06.2014 16:59

gruzdev_f, вот так, примерно, ездить нужно.
Надеюсь шутки понимаешь.
Но шутка - в словах, не в иллюстрациях.
И в другой теме писал, что по городу от АЗС проехал 30 км до гаража.
Расход был 5,8 л/100 км. Средняя скорость 40 км/час.
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 467019)
Не в противовес, не в сравнение. Просто, для информации.
Засек специально. Уж больно малый расход.
Разумеется, за городом.
Пробег - 142,3 км
Расход - 9,2 л
Средняя скорость - 92,6 км/час
Расход на 100 км - 6,4 л
Не магистраль, не скоростная.
1,6 литра, МКПП5

http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2688
http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2685
http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2686
http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2687

gruzdev_f 10.06.2014 17:07

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 470594)
по городу от АЗС проехал 30 км до гаража.

30 км это 4 раза проехать весь город туда и обратно по моему маршруту который на скриншоте чуть выше.
в текуцщей ситуации это 2 часа за баранкой просидеть.

бессмысленно сравнивать твой "город" и мой "город" или чей-то ещё.

вот бы выложил скриншот расхода с средней скоростью 15 км/ч
хотя у тебя такого небось отродясь не показывало)))

YRA62 10.06.2014 17:18

Забейте где-нибудь стрелку,и по одной дороге,все хором на старт!А то перестреливаетесь из-за угла,вяло как-то.

Vld 10.06.2014 17:57

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 470601)
30 км это 4 раза проехать весь город туда и обратно по моему маршруту который на скриншоте чуть выше.
в текуцщей ситуации это 2 часа за баранкой просидеть.

Мне из конца до гаража примерно 15 км (по городу).
Только к чему ты это сказал, мне непонятно.
Ну... Срезал. Как обычно.
Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 470601)
вот бы выложил скриншот расхода с средней скоростью 15 км/ч
хотя у тебя такого небось отродясь не показывало

Почему такой вывод делаешь?
Честно говоря, не знаю, не упомню.
Предыдущие данные тоже - не в качель?

gruzdev_f 10.06.2014 18:06

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 470634)
Только к чему ты это сказал, мне непонятно.

к тому что сравнение расхода в разных местах нашей немалой России достаточно бессмысленная штука.

---------- Сообщение добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:03 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 470634)
Почему такой вывод делаешь?
Честно говоря, не знаю, не упомню.

потому что я немножко почитываю эту тему и скока помню, такую среднюю скорость видел тут раз или два, ну не считая самого себя конечно.
мои 13,5 литров как раз ие сть на средней в 15 км/ч

Vld 10.06.2014 18:21

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 470636)
к тому что сравнение расхода в разных местах нашей немалой России достаточно бессмысленная штука.

Все равно непонятно.
Критерии какие у тебя?
Должен сказать, что и твой и мой городишки близки по параметрам.
Площадь, население.

gruzdev_f 10.06.2014 19:57

кто-то пишет что по трассе у него маленький расход, и имеет в виду киевское шоссе
а я еду в Калязин.

при одинаковых казалось бы условиях и средней скорости расход принципиально разный.
я гоню 120 и постоянно оттормаживаюсь когда внезапно встречаю вот такое, а потом разгоняюсь.
http://i054.radikal.ru/1304/00/c80251986325.jpg
а кто-то спокойно идёт соточку вот по такому
http://infosel.ru/news/photos/foto2_5.jpg

и смысл сравнивать?
один фиг моторы одинаковые, и даже если поменяться машинами то ничего не изменится.

Vld 10.06.2014 21:28

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 470671)
один фиг моторы одинаковые, и даже если поменяться машинами то ничего не изменится.

Вынужден опечалить. Машиной с тобой меняться для пробы не буду.
Из твоих разговоров можно вывести один смысл, про танцора. Помнишь, наверное?
Расход, снимки которого я привел, на участке от Рославля до Калуги.
Где-то перед Калугой я снимки и сделал.
Дорога, друг мой, была разнообразная. И участки с ремонтом. И пугать кого-то не надо.
Мало того. Я говорил про 5.8 по городу. Перед этим показанием, перед АЗС я проехал от Старого Оскола почти до Тулы. Через все платные участки. Там ограничение 110. Понятно, что с полным правом я ехал 130 и больше. Расход у меня был 6,8.

Кстати. Ездил в Воронеж в январе. Мне кажется, что ограничение было на всех платных участках 130. Или забыл? Или путаю? Про первый участок от МКАД помню. Там точно 130.

А самая страшная дорога, которую мне довелось встретить... Это от Юхнова в сторону Вязьмы. От того места, где захоронены бойцы батареи капитана Флерова со своим командиром, до Вязьмы. Примерно 100 км. Я до сих пор смеюсь, что капитан Флеров своими Катюшами в 1941 году так ее разгромил. до сих пор отремонтиовать не могут.
Подобное видел в Калужской области, от Оптиной пустыни до Белева. Здесь вообще военная бетонка. И от Козельска до Ульяново. Тебе еще и в диковинку будет.
Ну и сколько я имел по расходу7 До 8 литров НИКОГДА не доходит по трассе.
Потому... Сам понимаешь. Танцевать надо умеючи.
Потому не стоит говорить про КПД, форсунки, мощность, бензин и прочую дребедень.
Ездить надо умеючи, друзья мои.
Уже говорил, что можно поднимать вопросы о манере езды. И только.

Felix20 10.06.2014 21:37

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 470581)
На IX35 150 л.с АКПП 6-ти ступенчатая: по трассе 120-130 км/ч - 9,4-9,5л/100км; город - 9,8-10,1л/100км

Какой показатель средней скорости при этом?

Vld 10.06.2014 21:48

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 470691)
Какой показатель средней скорости при этом?

Да вычисли примерно сам. Все исходные данные я тебе дал.

elec10 11.06.2014 08:27

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 470691)
Какой показатель средней скорости при этом?

Точно не скажу, на память по моему 25-27км/ч (могу ошибаться, машины под рукой нет, посмотреть не могу). Только вот заковыка одна: я не сбрасываю показатели после каждой заправки (как делают тут некоторые). Как считает с момента выезда из салона, так и продолжает считать уже почти 1800 км.

YRA62 13.06.2014 13:34

Вложений: 4
Показания БК после поездки Железногорск-Канск в оба конца.Дорога проходит через холмистую местность,разрешенные участки для обгона короткие,поэтому на обгоне выжимаешь по полной,до 5500-6000об.мин.В машине кроме меня -200кг. пассажиров.

сильверстоун 13.06.2014 17:01

а зачем выжимать до 6000 оборотов, если пик крутящего момента ты уже прошел и после этого у твоего двигателя только рев и бензин в трубу?

YRA62 13.06.2014 17:24

Цитата:

Сообщение от сильверстоун (Сообщение 471140)
а зачем выжимать до 6000 оборотов, если пик крутящего момента ты уже прошел и после этого у твоего двигателя только рев и бензин в трубу?

Ну обогнать то фуру надо на подъеме?Успеть до встречной машины.Вот и жмешь,а авто с СВТ обороты набирает быстрее чем скорость.Но есть особенность:даванул на газ,рванул,далее отпускаешь газ полностью,и снова жмешь.В этот момент как будто происходит переключение(ускоренное) коробки на повышенную скорость и дальше уже при меньших оборотах ускоряешься.Заметил это еще год назад.Еще между прочим:часто попадаются по трассе Дастеры,Логаны,Меганы.Флю ни одного не встретил.МЫ эксклюзив.Мне приятно.

Vld 13.06.2014 17:47

Цитата:

Сообщение от сильверстоун (Сообщение 471140)
пик крутящего момента ты уже прошел

Это не значит. что он упал до нуля.
Цитата:

Сообщение от сильверстоун (Сообщение 471140)
после этого у твоего двигателя только рев и бензин в трубу

И машина начала тормозить?

YRA62 13.06.2014 17:57

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 471145)

И машина начала тормозить?

Ну как же,не дождетесь!


Текущее время: 11:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors