Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

Vld 03.02.2015 14:38

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 504162)
- низкое давление в топл.сист (насос или регулятор)
- забитость топливной магистрали (форсунки, топл.фильтр)
- неисправности / загрязнение датчика МАР (абс.давления)

Вот, эти более подходящие.
Хотя второй вызывает некоторое сомнение. Поскольку это у кого-то появлялось на первом году.
А, вот топливный фильтр (та самая сеточка) очень даже может быть.
Ты мне про свои измерения давления в магистрали ничего не сказал. Я несколько раньше спрашивал. В другой теме. Не заметил, наверное? Вот это сообщение
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=4221
Посмотри, будь другом, черкни в личку, что ответил.

Alex_174 03.02.2015 14:41

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 504162)
- пропуски зажигания (нагар, проблемы с катушками)

Сегодня заменил свечи зажигания на новые, стояли свечи, снятые при первом ТО. После некоторого пробега снова посмотрю коррекцию, отпишусь здесь.

Vld 03.02.2015 14:43

Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 504173)
Это тире. Тире ставится между подлежащим и сказуемым при отсутствии связки, если оба главных члена предложения выражены существительными в именительном падеже.

Зачем ликбез проводить? Можно проще сказать, что значения положительные.
Ты, таким написание, кстати, в заблуждение не только меня ввел.
Ну и, коль у тебя все в плюс, то думай. Некоторые причины vitna озвучил. Можешь еще в сети поискать. На этот счет есть много чего. Но многие не обращают на это внимания. И у тебя они в норму входят. И не запуска нет. Можно просто иметь в виду. На всякий случай.

Alex_174 03.02.2015 14:45

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 504177)
Ты, таким написание, кстати, в заблуждение не только меня ввел.

Исправил.

neo349 03.02.2015 16:01

:ok:
Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 504160)
Пытливый ум и мне подсказал это испытание. Уходят на ноль и даже в минус кратковременные корректировки, а долговременные не реагировали на изменение оборотов.

:ok:

YRA62 03.02.2015 16:18

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 504174)
А, вот топливный фильтр (та самая сеточка) очень даже может быть.
Ты мне про свои измерения давления в магистрали ничего не сказал. Я несколько раньше спрашивал. В другой теме. Не заметил, наверное? Вот это сообщение
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=4221
Посмотри, будь другом, черкни в личку, что ответил.

Да сделай ты в конце-то концов сам на своей машине эти замеры. Отторвись от технот, вылезь из-за компа, займись практическими исследованиями сам. На кой черт тебе данные с других авто? Не бойся ты лишнюю гаечку отвернуть. Или боишься ключи в руки взять?

Vld 03.02.2015 16:26

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 504162)
- неисправности / загрязнение датчика МАР (абс.давления)

Как-то мимо ушей пропустил я часть твоей реплики.
Прочитал, но не подумал.
Вот эта штука?

http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2769
http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2768
http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2767

Ейный код - 82 00 719 629
И стоит она от 1 019,13р.
Вот этот - самый дешевый.

http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2770

И, что у него чистить? Дырку, что ли?
Сам он, скорее всего - не разборный.
И, как выдернешь - уплотнение нарушишь.
Колечки какие-то. Уже, наверное, срок жизни их закончился.
Только потревожь...
P.S. Аналог аж за 690 руб. нашел.
На K4M 690 (1.6 16V)

YRA62 03.02.2015 17:41

Nemo, еще сутки таких дебатов в этой теме, а также и в соседней- по расходу топлива, и форум потеряет кучу новичков. Зато останется один, который живет здесь! В шапке этой темы все написано. Или разделите эту тему на две части: первая часть- это часть с созданной уже шапкой. Пускай в нее кто-то что-то добавит свое. Поколения растут, умнеют, экспериментируют. А вторую часть, кому интересно, посвятить теории: проценты, секунды, мл/литры,..

vitna 03.02.2015 17:48

Приветствую всех,

страницы переворачиваются, читать не успеваешь.
А тут еще и работа мешает всем ответить )))

Значит теория (назовем ее "Уход коррекций") пошла в массы.
Есть отклик и Это хорошо.

Подведем первые итоги:
Кудрявый - был ДС при LTFT = +6,25.
Alex_174 - был ДС, LTFT не известно. Но по текущим данным можно предположить, что при ДС LTFT было "в плюсе".

У остальных, кто отписались (2 чел), нет ДС и значение LTFT ~ около нуля.

Продолжаем собирать статистику и ждем новых отписавшихся.

===

Хочу отметить, что сами по себе эти цифры LTFT оторванные от контекста (от конкретной машины и ее истории, обслуживания) могут не давать однозначный результат/вердикт.

Приведу пару примеров, которые здесь давно и много обсуждались (сколько копий сломано):

1. СВЕЧИ. Иридиевые или простые... Это не так важно.
Но постоянно шли холивары: одному помогло, другому нет и т.д.
Важно КАЧЕСТВО искры.
И в свете обсуждаемой теории, теперь видно влияние уставших свечей на LTFT и связанный с ним (пока предположительно) незапуск с 1го раза: частичные пропуски зажигания ведут к увеличению положительного значения LTFT

2. БЕНЗИН. 92й или 95й, 95й или 98й...
Также видно влияние бензина на LTFT и связанный с ним (пока предположительно) незапуск с 1го раза: на 98м значение LTFT (при всех прочих равных условиях) будет меньше чем на 92м
т.е. также ведет к увеличению положительного значения LTFT

Другими словам, ДС возникает в силу ухода многих факторов (о чем косвенно или прямо свидетельствует параметр LTFT) когда двигатель находится "на грани" устойчивого запуска.
И любое дополнительное возмущение (плохая искра, налет на ДЗ, АКБ, звезды не так стали и т.д.) - выводят его из этого устойчивого состояния и приводят к ДС.

Все компоненты в отдельности вроде бы в норме, а проблема есть.
И влиять это будет сильнее всего именно при запуске. В остальных режимах влияние LTFT должно сказываться слабо.

Т.е. значение LTFT может быть в норме с точки зрения общего состояния ДВС и его комонент
Но в каком-то конкретном случае, этого может хватить для возникновения ДС




Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 504176)
Сегодня заменил свечи зажигания на новые, стояли свечи, снятые при первом ТО. После некоторого пробега снова посмотрю коррекцию, отпишусь здесь.

Обязательно понаблюдайте.
Это интересно.
Сейчас можно ожидать снижение (уменьшение) LTFT


Цитата:

Сообщение от Кудрявый (Сообщение 504167)
В моём размышлении при старте берётся именно показание долгосрочной, что бы не отравить ДК1 и катализатор. По температурному датчику надо смесь обогащать, а по долгосрочной (если она в плюсе) обеднять. И вероятно при около нулевых температурах этот расчёт встречается. Это как вариант, а не догма. Можно ещё посмотреть параметры которые могут изменяться в ЭБУ и влиять на запуск. Вот только какие, в голову ни чего не приходит.

Не так.
Если LTFT "в плюсе", то ЭБУ дополнительно увеличивает время впрыска т.к. смесь надо ОБОГАЩАТЬ.
Или другими словами время впрыска при LTFT>0 будет больше чем при LTFT=0

По параметрам на кот.смотреть
(Подобное и Vld спрашивал)

Я бы смотрел на:
- обороты
- положение ДЗ
- ДК1
- ДК2
- STFT
- LTFT
- Темп ДТВВ
- Темп ДТОЖ

можно что-то еще добавить или исключить...

Все зависит от истории авто (может какой-то параметр ты уже и так знаешь) и что планируешь дальше изучать/анализировать с пом. этих параметров ...


Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 504174)
Посмотри, будь другом, черкни в личку, что ответил.

Отвечу здесь.
В руководстве находил, что давление в топл.сист. должно быть 3,5 Бар +/-0,06
Моя цель была убедиться, что давление не просто держится на ХХ, но и не скачет при нагрузке. Для этого несколько раз резко нажал газ до упора (до отсечки). Хоть это и не максимальная нагрузка, но есть мнение что при этом ДВС "отдает" не менее половины своей мощности (или даже 2/3)

Замерял на прогретом моторе. Работник сервиса держал манометр чтобы я видел его показания в водит.места.
Стрелка при наборе оборотов стояла на месте и только при отсечке наблюдался небольшой скачек (~0.1 Бар). Но это и логично

shkiper 03.02.2015 17:59

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 503953)
Я уже писал, когда у меня был ДС у меня не было чем смотреть.
Но я особо не заморачивался - почистил ДЗ и до сих пор порядок )))
Сейчас - другое дело, есть чем смотреть, но нет ДС )))
Но даже если бы я и смог посмотреть, то велика вероятность что наши параметры не совпадают т.к. двигатели разные.

Есть ДС, 1,6, чем смотреть?
Вы где в Киеве?


Текущее время: 21:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors