vitna, вот, что еще.
Обрати внимание на ГЛУБОКИЕ теоретические изыскания причин ДС.
Ты, уже и такое привел, что... Шибко далеко в теории.
Не... Хорошо, что разобрался в чем-то. Но здесь это не нужно.
Нужна совершенно банальная вещь.
Время открытия форсунок в случае. когда двигатель с первого раза не запустился.
Или, запустившись - заглох.
Этого параметра при нормальном запуске - полно.
А при не запуске - нет.
А он на много бы глаза открыл.
Или подтвердил теоретические изыскания.
Или... Опроверг бы их.
Но даже ты этого не сделал, хотя и мог. Грустно и печально.

---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:44 ----------

Не понял меня, как вижу.
Автофрамос - в Москве. И в Москве не знают про прошивку. А за Уралом знают.
Понял теперь?
А я думаю - нехватка топлива, бедная смесь.
Где доказательства обратного? 14% из теории в Интернет?
А жигули с карбюратором?

---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:46 ----------

Ты прав. Он и важен.
Если хочешь, поищу и пошлю ноту по замене прошивки.
Есть такая. Она предназначена при программировании нового ЭБУ.
ВИН, подключение к центральному ресурсу через Клип.
И все. Откуда - понятно. А, что - никто не знает.
Сам же говорил, что при заливке прошивки ее нельзя сохранить.
Можно. как я понимаю и, как ты говорил, но сложно и никто делать не будет.

>>>Автофрамос - в Москве. И в Москве не знают про прошивку.
Дело не в Москве или Автофрамосе.
Наличие прошивки под конкретный VIN определяется он-лайн через Рено-нет (через глобальную базу данных Рено). И увидеть есть прошивка или нет можно только подключив к авто клип и запустив соотв.процедуру (Да еще и ключевую флешку для авторизации доступа воткнув).
Завод это конечно хорошо, но они могут и не иметь (или не видеть или не хотеть) данных по обновлениям по каждой конкретной авто.
Это ведь не большая отзывная компания и не глобальное обновление. А изменение микрокода какого-то модуля какой-то авто или ряда авто.

Я уже писал, когда у меня был ДС у меня не было чем смотреть.
Но я особо не заморачивался - почистил ДЗ и до сих пор порядок )))
Сейчас - другое дело, есть чем смотреть, но нет ДС )))
Но даже если бы я и смог посмотреть, то велика вероятность что наши параметры не совпадают т.к. двигатели разные.

Теперь ты возьми какие-то приборы раз есть проблема и это тебе интересно.
Посмотри на параметры Долговременная и Кратковременная топливная коррекция, реальное время впрыска и пр.
На своем авто, а не на жигулях с карбюратором )))

В общем мы уже пошли по кругу...

Неправильно. Не понял ты меня. Прошивка в обще базе для каждого ВИН-а есть(!).
Как и детальная комплектация.
Верно говоришь. А тему не станем перечитывать?
Случаи не запуска есть. Обращения к ОД - тоже.
Сколько примеров проверки наличия обновленной прошивки?
Ни одного!
А, что в этом случае должно быть?
По Вин проверить ее наличие.
То, что заливают по здешним разговорам.
Не знаю и не слышал ничего конкретного.
Могу предположить, что просто-напросто заливают наобум то, что хранится у производителя. И зарабатывают на этом.
Абсолютно точно.
Но не я свои бы сравнивал с твоими. А ты бы сам у себя провел бы сравнение.
Друг мой! При чем тут интерес?
если этот глюк ВСЮ дорогу будет проявляться иногда и только в виде двойного нажатия на кнопку. Плевать на него с высокой колокольни.
Понимаешь, о чем я? Не велика проблема.
Меня беспокоит. что может он вылезти другим боком.
Заметь. Я внимательно слушаю твои доводы.
если у меня есть возражения, то я их конкретно высказываю. Говорю. с чем не согласен.
Ты же мои не слушаешь. Почему так думаю?
Приведи доводы моей неправоты на примере с карбюратором.
А я принципиально разницы в работе его и инжекторного не вижу.
Я написал тебе свои доводы в письме. Опровергай.

а ведь правы были люди....))

когда его опять забанят ) демогогия опять одна на форуме

Вот, посмотри ссылки, выскажи мнение, прокомментируй.
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=6922
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=7160
http://fluence-club.ru/forum/showpos...&postcount=516
По этой ссылке интересны комментарий, что ЭБУ становится в режим обучения.
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=6919
А здесь есть лог. И в нем - та и другая коррекция
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=6644

Могу сказать? что, судя по данным в ссылкам, твои доводы верные.
Ты говорил, что плюсовая долговременная коррекция - предпосылка к ДС.
Так оно и есть. Была +6.25 и ДС

А в этом сообщении Игорь (Кудрявый) говорит несколько иное, чем ты
http://www.fluence-club.ru/forum/sho...postcount=6707
Он говорит, что плюс - обеднение смеси.
В конце сообщения.
Кто же прав?

vitna
Кудрявый
Виктор. Большей частью тебе пишу. Расстроился я вчера после твоих доводов.
Стал думать о своих ошибочных предположениях.
Вы оба говорите, что долгосрочная коррекция по топливу способствует ДС.
Но у Игоря еще и подтверждения этого есть.
Был ДС - сбросил адаптацию - пропал ДС.
Через год ситуация повторилась.
Он - практик. Есть все основания ему доверять.
Тебе, Виктор, я тоже доверяю и верю. Но тут такое некоторое расхождение.
Не просто теоретические изыски.
Но дело, в сущности, не в этом.

Вы расходитесь в механизме воздействия коррекции.
Виктор. Увеличение (+) адаптации ведет к тому, что ЭБУ ОБОГАЩАЕТ топливную смесь.
Игорь говорит обратное. ЭБУ ОБЕДНЯЕТ топливную смесь.
И я думаю, что Игорь прав.

Даже не полезу в Интернет, искать доказательства.
Я - по рабоче-крестьянски.
Сколько здесь понаписано про евры, про "удушение" и прочее?
А, если ЭБУ на постоянной основе ОБОГОЩАЕТ смесь, то, как это трактовать?
- я залил в бак такой бензин, что в выхлопе не СО, а кислород.
- при расходе бензина меньше, чем задумал производитель, я добиваюсь тех же параметров от двигателя.
Это - не дело. И ЭБУ втихушку о меня добавляет побольше бензина в топливную смесь.
Французы мудрые ребята. Капитализм нищать не должен, маржа не должна падать.
Шутки-шутками.
Но я согласен с Игорем и продолжаю принимать во внимание, что увеличение коррекции ведет к обеднению топливной смеси.

Так, что я пока в этом направлении руки не буду опускать.
Доводы вы мои знаете. Повторять не буду. Может и не выйдет результат без сброса коррекции. Но, кто знает? Из всего, что здесь написано, сброс коррекции - единственно результативный метод. Все остальное - косвенное воздействие.
На ОБЕДНЕННУЮ смесь.

Виктор. Вот. что еще. Я уже говорил про программирование ЭБУ при замене.
Нота такая есть у меня. Повторю. По ВИНу выковыривают нужную программу с сервера Рено.
И, при этом, наверное, параметры ЭБУ обнуляются. Игорь, думаю, подтвердит это.
Вот и вся недолга. Действуют по его методу. Все законно. Работа выполнена, деньги - в кассу. И результат есть.
Не все делают? Это зависит от умения диагноста ОД.

Сорри, но.....+\- 0% - идеал, но так не бывает практически никогда. Если коррекция в "+" , значит смесь бедная, если в "-", то, соответственно богатая.
Если мне не изменяет память, допуск +/- 20%, дальше ЧЕК и аварийный режим ...........Опять смотри кино, правый нижний угол, отклонение от нормы = - 0.8% в сторону обогащения смеси, то есть за 4 года эксплуатации, ЭБУ увеличило время впрыска на 0.8% и дай Бог каждому такое увеличение.
Я тебе скажу больше, были проведены эксперименты с АИ 92,95,98 и именно с помощью Мультисет было определено самое маленькое время впрыска на х.х.и относилось оно к АИ98.
Вот от сюда и такая коррекция. А ты говоришь - калькулятор.
https://www.youtube.com/watch?v=y2vLT0VnuLo

Вот, те - раз! Сам же говоришь:
А, между "+" и "-" у нас, что?
50% или 0%

Что то не понял, что тебе не понятно, давай на русском, а не на птичьем......

---------- Сообщение добавлено в 09:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:01 ----------

0 конечно