А про четвертого и пятого вообще молчишь?

За счет электронного дросселя и подожженного диска сцепления.

Уважаемые, ну что вы из такой важной темы сотворили!? один флуд! при желании что-то вычитать, пол дня надо потратить...
Владимир, пора бы уже предупреждения за такое выдавать)

я спец перед началом эксперимента печку выключил - вроде не воняло....
сидел, принюхивался....

Всегда ценил и ценю правду:friends: При желании можете найти историю всех моих сообщений, для того чтобы найти ответ на свой вопрос.

Про них, если честно не знаю. Кто? ОД уже пять у нас?
:blush:Здесь не поспоришь! От себя лично - извинения!

neo349, +проверка датчика положения коленчатого вала

Датчик к/в имеет значение при ДС? Просто понять хочу, как он может чудить и препятствоваь "заводке", а со второго-третьего раза быть "не при чём"?

mer, так ничего же путного и не написали.
Результативно же пока с большей или меньшей степенью вероятности:
Замена стоковых мексиканских свечей на фильдеперсовые.
Чистка дросселя.
Смена марки бензина или заправки. Или того и другого.
Своевременная зарядка АКБ.

Высказаны в разном виде предположения о косяках в программе запуска (но от нас тут ничего не зависит).

Все остальное - поиски, и кто же сейчас скажет, где в многослойных залежах флуда скрывается зерно истины?

Продолжаю наблюдение г. Дубная ночь с субботы на воскресенье на улице -20 флю ночевала на улице с 18:00 до 12:00 завелась без проблем вообще. Заправлена была под горлышко на ВР 92-ым. Сегодня в дома в Москве ночью -18, с утра завелась без проблем.

Итого: за всю календарную осень и зиму этого года всего один дабл старт....

Палыч, я отдохнул так что пора в бой.
Nemo, и да и нет.
Объясню, дроссель тут вряд ли играет роль, если бы он реагировал - поднимался - росли бы обороты, а не валились вниз при отпускании сцепления.ИМХО ДЗ стоит жёстко.
А вот со сцеплением, полностью согласен.
То что сцепление передает обороты ДВС на первичный вал, я думаю ни для кого не секрет. Ещё напомню, что 5 передача практически прямая передача от ДВС через МКПП на гл. пару.
А теперь на минутку представим себе, что такое об. лебёдка, которыё мы можем поднять груз. Так вот если в этой лебёдке сделать прямую передачу мы груз поднимем? Правильно не.
Так вот на 5 пер. то же самое. Так почему же она едет? Нельзя забывать, что в отличии от лебёдки, у нас ещё есть гл. пара.
Напомню тем кто ёрничает и забыл:
В каждой КПП несколько передач, например, в «механике» чаще всего 5. Для чего их столько нужно? Представьте себе, что 1-я передача — это спринтер. Мощный человек, огромные мускулы ног. Свою «стометровку» 1-я передача (спринтер) пробежит лучше всех. А 5-я передача — это марафонец, который мощным телосложением не выделяется, зато жилист и вынослив. С дистанцией 42 км 5-я передача (марафонец) справится гораздо лучше спринтера (1-я передача). Но вот сдвинуть тяжелую машину с места у марафонца (5-ой передачи) может не хватить сил. Все остальные передачи (2-я, 3-я, 4-я) — это бегуны по своим дистанциям, каждый из них тоже важен
Автор пишет," может не хватить сил", а у нас их и не хватает, по тому что все кто не проводил эксперемент, по торганию с 5 пер., сцепления так и не отпустили до конца и правильно сделали. Иначе, эксперемент провалился бы с треском.
Теперь о главном. Почему едет?
Да потому что нагрузка от ДВС, через первичный вал к гл. паре передаётся не на все 100%, а только где то на 40% за счёт пробуксовки сцепления.
Если ещё проще то, обороты ДВС = 800, значит отпустив сцепление на первичн. валу тоже будет 800, а вот за счёт букс сц. эти обороты будут = 300-400, а то и меньше.
Для примера см. сюда: Допустим, что передаточное число у первой передачи – 4, у второй – 2. Значит, при переключении на 2-ю передачу обороты двигателя упадут в 2 раза. Почему? А давайте посчитаем, на 1 передаче колесо при 5000 об/мин двигателя вращается 250 об/мин (5000:5:4=250) и при переключении на 2-ю передачу мы получим 2500 об/мин на двигателе (250*2*5=2500).
И это автор пишет про только 2 передачу, с полностью отпущенным сцеплением.
Потихоньку. в натяг начинаем подгружать первичный вал МКПП и сразу куда эта нагрузка идёт? Да на гл пару, практически не задействуя передаточные числа коробки, т.к. 5 передача эта прямая передача.
И таким макаром, внятяг мы начинаем движение, отпуская и поджимая ногой педаль сцепления, если отпустим полностью, то тут же заглохнем. Когда же при таком трогании мы сможем полностью отпустить педаль? Да тогда, когда скорость вращения колёс, гл. пары хоть чуть-чуть будут соответствовать оборотам двигателя, это где то 50-60км. в час.

---------- Сообщение добавлено в 05:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:28 ----------

Сколько лошадей у Корвета и сколько у нас?? Больше чем уверен, что Корвет на 1 передачи легко может сжечь резину.

neo349, если сказать коротко, то сцепление в этом случае играет роль понижающего редуктора. :) И ежели сцепления не жаль , то можно разогнаться и до приличной скорости.:D

- 25С утро- мороз....
Завелась с первого раза, впрочем как вчера при -17....
BP - рулит....
завтра обещают - 27.....
Вчера для большей уверенности, как на работе завёл, так и не глушил ( пока моя по магазинам бегала)... Итого пробег 60 км и 25 минут ожидания у магазина.... Это чтоб не садить лишний раз аккум... Стояла во дворе с 18-00 до 6-30 утра.... Завод не как летом, крутанула пару сек, но уверенно затарахтела с первой вспышке.

Господа модераторы! Большая просьба: почистите пожалуйста тему от лишнего (обсуждения трогания на различных передачах). Я надеялся, что всё-таки люди успокоятся, но облом. Если это такая животрепещющая тема, то нужно наверное создать отдельную тему и там всё это обсуждать. Заранее спасибо.

neo349, Всё правильно, только вы в скоростях путаетесь...
Для нормального движения достаточно будет 10-15 км.. а обороты около 100.... и катится будет на ура... А вот разогнаться да, надо переключиться... Забудьте формулы и впомните, вы тормозите перед поворотом ( на скорости если не самоубийца) и когда машина дёргаться начинает? Правильно когда из поворота вышли и на педаль надавили - захлебнулись! Попробуйте не давить на пустой дороге - будите катится спокойно пока не заглохните - скорость "0".... И тахометр будет возле 0 а машинка катится пока не остановиться.... Вы думаете что 1,5 не могут провернуть двигатель???????????????

---------- Сообщение добавлено в 08:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:29 ----------

elec10, Правильный какой......

Совершенно верно. Возможно, что ещё и загустевшее масло зимой в МКПП то же играет какую то роль.

neo349, Vodinoy, с оборотами будет всё нормально, т.к. на 5-й 3000об при 110км/ч. При 500об/мин будет всего 110*500/3000=18,3(км/ч). Это вполне достаточно, чтобы не заглохла, можно даже ещё меньше.

Сегодня с утра на термометре машины было -32. Завелась нормально с первого раза (думаю, из-за того, что в выходные заряжал АКБ). Заглохла, когда перевёл рычаг в положение D. После этого завелась со второй попытки.

Vodinoy, да не правильный я вовсе. Сам пофлудить бывает люблю. Просто, на мой взгляд не нужно превращать профильную тему чёрте во что. Тут и так толком ничего не найдёшь, а теперь ещё и трогание с места добавили.

Кстати, ты (ничего что на ты?)на каком бензине ездишь? Что бренд " ВР" это понятно, а 92-й,95-й?

Я здесь имел в виду, что при скорости 50-60км., мы можем отпустить педаль сц. без ущерба для двигателя, с последующей динамикой авто.

elec10, 95 - ультимель.... или точно как называется...

А по чему заглохла? Надеюсь, что на тормоз вы нажали, то есть АКПП отключили, образно говоря, но задействовли Декстрон3, а он холодный, на ДВС пошла нагрузка и видать не хилая, что он потерял обороты до "заглох".Тем более вязкость Декстрона 2-3, ATF, ниже чем трансмиссионое масло в МКПП. Это я к тому что, АКПП "задавила" двигатель просто нагрузкой от холодного Декстрона, заметьте без вкл. какой либо передачи.

Если решишься на такой эксперимент (не обязательно на 5-ой, можно и на 2-ой, 3-ей - характер отклика мотора будет примерно такой же), посмотри время время впрыска своим прибором. Расход топлива увеличится и соответственно заслонка приоткроется.

На тормоз, конечно нажал. Без этого нельзя ни завести АКПП с кнопки, ни вывести из положения P.
При переводе в D всё же включается первая передача через гидротрансформатор. И в этот момент из-за вязкости Декстрона нагрузка увеличилась и движок заглох.
Вывод - в сильный мороз (-30) надо в режиме P греть некоторое время, и только потом переключать.

И чем дольше, тем лучше. Ведь не зря вам на АКПП термоста поставили на 83гр.С., что бы быстрее нагреть АКПП.

Может расход топлива и возрастёт, увидив нагрузку на двигатель и при этом дроссель может и не открываться, а просто будет обогащать топливную смесь.
Давайте не забывать, что х.х. самый экономичный режим, так же надо помнить, что машину двигает не железо, а величина сгоревшего топлива.
Я конечно посмотрю. Интересная мысль.............

Сегодня -18, заводил проверенным способом: сначала кнопку нажал без тормоза (включились приборы,фары и зеркала встали), затем второе нажатие кнопки с тормозом и сразу схватила и прокрутила (без покашливаний)),обороты более 1200 не подскакивали.... (ВР 95Ult рулит))))

Я сегодня, в -16, заводил другим проверенным способом:
только стартер начал крутить, сразу "тапка в пол" - взлет оборотов до 2500, педальку почти отпустил, чуть подержал и отпустил совсем. Обороты, секунд 30-ать, повесели в районе 1500 и плавно опустились до чуть больше 1000...
Такой вот "завелась с первого раза" :dash1:

Утром завелся со второго раза.. проехал 20км(авто прогрелось до нормы) поставил на стоянку на 5 часов.. вышел заводить не завелась и с 14 раза.. пробовал збрасывать клейму не помогло.. Сделал как Iguana писал.. перед тем как завести авто - газ в пол.. завелась!
Свечи еще не поменял..
T= -13..-15

жуть паровозная ! у вас температура воздуха смешная , а машины хуже москвича 25-летнего заводятся ! у нас сегодня до -31 было , с автозапуска без проблем завелась :pardon:

Это получается что ты движок вообще не греешь..потому как "тапка в пол"..можно сразу после пуска на 2й секунде ехать..

Хороший москвич у Вас :lol:
Поменяйте ему бензонасос, по гарантии, на новый - будет и у Вас такое счастье :mega_shok:

Iguana, Завязывай с таким пуском...пожалей движок..походу вредно для него.

Не, несколько минут грею, просто чтоб свечи не заливало и не тыркаться по 2,3...5-ать раз (схватила - заглохла, через несколько раз, таки завелась) сразу "педаль до пола" и заводится с первого раза.
Это ещё с первых инжекторных систем - если "педаль нажата до пола" ЭБУ делает продувку цилиндров (впрыска топлива нет, дроссель открыт), а потом опять повторяет попытку завода (начинает подавать топливо, дроссель открыт или на машинах с эл. педалью открыт, где-то, на половину (может на всю - это у программера из КБ выяснять надо))

а что после замены насоса надо в пол давить газ.смысл какой

Вредно залитые свечи и топливо в цилиндрах, которое потом в масло попадает, а завод "с продувкой", если до отсечки потом движок не держать - не вредно (более 2500 об/мин у меня после завода обороты не подымаются)

---------- Сообщение добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:32 ----------

Смысл - старт с первого, а не 2..5..10-ать или ещё какого раза...

а насос тут причем

У меня после пуска выше 1200об/мин..не поднимаются. Пуск с педалькой в полу это каждый раз вредно для движка ещё на инжекторной десяточке так заводил ...(но 1-2раза за зиму)..вообще надо бы уточнить у наших местных гуру))

я про такой (раньше у меня был,25 лет ему было) : Вложение 13802
в -25 заводился .

раньше машины были совсем другие .покрайней мере иномарки .а сейчас совсем другое.я у од спросил почему в 20 летней машине косяков меньше чем в новой.так он мне говорит раньше качественее было а сейчас их штампуют как можно больше

Правильно,а то я как ни зайду ао теме почитать,так натыкаюсь на трогания на передачах. Тьфу!

Сегодня была очередная байка про ДС от ОД!! После "инициализации" дроссельной заслонки мне "перепрограммировали ЭБУ", новомодной прошивкой от РЕНО. По любому чудес не будет, смешно просто)))). И смех и грех.
По делу ездил к ним на замену тросов МКПП и вот что из этого получилось....
В начале зимы стала примерзать рукоятка МКПП. Записался на плановое ТО и все ОД написал про примерзания МКПП и то что пыльник с тросов слазит. Заказали по гарантии тросы МКПП. Тросы пришли, мне позвонили пригласили на замену, ну ладно думаю поеду поменяю (ехать 140 км примерно до ОД). ОД заявил и продемонстрировал мне бумагу, что найдено "техническое решение" по устранению данного дефекта без замены тросов. Это решение заключалось в установке хомутов на пыльники - И ВСЕ!!!!!! Я подстолом))) техническое решение)))), ну да ладно, дальше хуже. При этой манипуляции с хомутами с какой целью непонятно ОД вскрывали центральный тоннель в салоне машины, колупались в нем, а именно в самой ручке/кулисе МКПП. Вообщем поехал домой (опять 140 км) и приехал...... Ручка МКПП как вафля, нейтрали нет, машину трясет, скорости включаются, но работают неадекватно, вместо задней машина едет вперед!!! Как думаете, что мне там сломали или подменили? Завтра на эвакуаторе опять туда ехать - к чему готовиться??? Помогите советом, что это может быть?!
Сейчас только судится.
По теме завтра у нас - 22. И это будет моя официальная 3-я запись, что ведро не заводится - вот по любому не заведется! Автомобиль НЕ расчитан под условия эксплуатации в России.