Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   95-й vs 92-й (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=348)

Евгений_1 18.06.2011 20:04

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 94987)
Евгений_1, 9 ланцер ?

так точно) 9-ый)

Сергей Ж 18.06.2011 20:10

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 95058)
Вчера в лаборатории на установке проверили ОЧ бензинов, пришедших на прошлой неделе. 92-й - ОЧ 92,3 (Ачинский НПЗ), 95-й - ОЧ 95,2 (Ачинский НПЗ), 98-й - ОЧ 99,0 (Омский НПЗ). Это если интересно кому-то. Фракционный состав у всех соответствует ГОСТу. Сам езжу на 92-м.

Я лью 95 на КНП постоянно, со времен Фокуса. Что же лить в "желудок" Флю?

Андрей НМ 18.06.2011 20:33

Сергей Ж, наши аппараты кушают от 87-го до 98-го бензина по октановому числу. Так в описании сказано. В России выпускается 92-й, 95-й и 98-й. У меня есть возможность достоверно знать о качестве бензина, которым заправляюсь. Остальное - исходя из возможностей Вашего кошелька. И еще надо машину научить изменять степень сжатия в движке, тогда отдача от повышения будет видна, а так все в пределах погрешности.

Медведь косолапый 18.06.2011 20:42

Цитата:

Сообщение от akul@ (Сообщение 95047)
Не знаю как для кого, т.к у каждого свои ощущения:dirol:, но для меня точно что на 92-м машина с 1.6 тупей, попробовал недавно из - за того что 95 не было. Поэтому мой выбор 95 -й.

А где заправляешься?

alex26 18.06.2011 20:51

я лью 92,и периодически 95,машинка чувствует себя одинаково на том и другом топливе!исходя из качества продоваемого топлива и недобросовесности тех кто его продает,не вижу смысла лить 95,т.к по сути он 92.

serge013 18.06.2011 21:03

За почти 15 тысяч 2 раза заправился 92. Субъективно машина стала потупее. По расходу - первый раз (Лукойл Евро) расход подрос процентов на 7, второй раз (Лукойл Экто) остался на прежнем уровне. Мой выбор - 95. После ТО и в зависимости от состояния свечей может измениться.
На Матизе когда заправлялся 95 - расход только увеличивался. Но там мафин был настроен на 92 (так называемая "фишка" - как я понял особенность многих Дэу и Шевроле). Свечи всегда были "ОК".
Бензин - 99% - Лукойл.

Сергей Ж 18.06.2011 21:13

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 95149)
Сергей Ж, наши аппараты кушают от 87-го до 98-го бензина по октановому числу. Так в описании сказано. В России выпускается 92-й, 95-й и 98-й. У меня есть возможность достоверно знать о качестве бензина, которым заправляюсь. Остальное - исходя из возможностей Вашего кошелька. И еще надо машину научить изменять степень сжатия в движке, тогда отдача от повышения будет видна, а так все в пределах погрешности.

Мы знаем, что в России могут выпускать иную субстанцию, а не 92, 95 и прочее. А как это научить машину? Пока лью 95.

JGM 18.06.2011 22:39

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 95149)
[b]... И еще надо машину научить изменять степень сжатия в движке, тогда отдача от повышения будет видна, а так все в пределах погрешности.

Технически это возможно (пример Вакеш - машина или регулируемый турбонаддув), но зачем усложнять и, соответственно, удорожать двигатель? Не проще - ли заливать оптимальное по октановому числу топливо?

Андрей НМ 18.06.2011 23:33

Опять ликбез начинать по бензину? Братья и сестры! Поищите чуть выше, тут уже вопросы теории излагали, в том числе и я. Один совет. Заправляйтесь у тех контор, которые имеют свою аккредитованную лабораторию с УИТ (установка испытания топлива). Сама лаборатория - вещь убыточная, поэтому организации, эксплуатирующие АЗС и имеющие такие лаборатории, как правило, за качество отвечают. На 95% там бензин нормальный. 5% оставлю на всякие непредвиденные...

Nemo 19.06.2011 22:46

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 95189)
Один совет. Заправляйтесь у тех контор, которые имеют свою аккредитованную лабораторию с УИТ (установка испытания топлива).

Список контор выложишь?

ШРЕК 19.06.2011 23:01

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 95382)
Список контор выложишь?

+1.

JGM 19.06.2011 23:16

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 95382)
Список контор выложишь?

А что он даст? Дело ведь не в наличии лабораторий, а порядочности продавцов и регулярности проверок качества со стороны руководства. Все НПЗ нефтяных компаний делают бензин соответствующего качества, на их АЗС и надо заправляться. Риск получить в бак смесь чего-то, конечно, есть. Нормальный бензин поступает и к дилерам нефтяных компаний, но некоторые из них приторговывают "случайной" продукцией - риск выше...

Андрей НМ 20.06.2011 05:37

Nemo, по Красноярскому краю - без проблем. В Питере - не знаю.

serge013 31.07.2011 12:42

92 ли 95 на примере Соляриса и Сандеро (движок 1,6 8 клапанов).

Оказалось, что Solaris при работе на бензине АИ-95 экономичнее на 1,9 л/100 км (разница в 15,6%), а Sandero — аж на 4,1 л/100 км (27,3%)!

На «девяносто пятом» Sandero быстрее на 8 км/ч, но главное, разница в эластичности на той же пятой передаче — аж семь секунд!

http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=5085

Дмитрий199 01.08.2011 09:28

сжег 2 бака 95ого
итог:
средних расход не изменился
кушает 95 охотнее
двигатель работает чуть тише
динамика чуть лучше
не заправляйтесь на МТК, это какой-то шайтан бензин...вчера заправил пол бака - расход -3 риски на 110км....ехал в обычном ритме, прикола не понял((

Pol 01.08.2011 09:31

Цитата:

Сообщение от serge013 (Сообщение 117640)
92 ли 95 на примере Соляриса и Сандеро (движок 1,6 8 клапанов).

Оказалось, что Solaris при работе на бензине АИ-95 экономичнее на 1,9 л/100 км (разница в 15,6%), а Sandero — аж на 4,1 л/100 км (27,3%)!

На «девяносто пятом» Sandero быстрее на 8 км/ч, но главное, разница в эластичности на той же пятой передаче — аж семь секунд!

http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=5085

Эта выкладка только для интенсивного городского движения, а на трассе она уже не действует, и, надо полагать, при спокойной манере езды в городе - тоже.

Цитата:

Конечно, все зависит от режима движения. Мы повторили эксперимент, пройдя на каждом автомобиле по 300 км с максимальной постоянной скоростью: разница в расходе топлива составила всего 0,4—0,6 л/100 км (3—4%). То есть в этом случае ездить на бензине АИ-95 было бы дороже. Но то, что его расход снова оказался меньше, — это факт.

Byaka 01.08.2011 10:04

Надо принимать в расчёт не только чистую стоимость бензина, а то, что при езде на 95-м меньше нагар образуется, меньше свечи засираются и меньше катализатор гробится.

Pol 01.08.2011 10:06

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 117810)
Надо принимать в расчёт не только чистую стоимость бензина, а то, что при езде на 95-м меньше нагар образуется, меньше свечи засираются и меньше катализатор гробится.

C какого это фига?

Дмитрий199 01.08.2011 10:08

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 117812)
C какого это фига?

+100

Androculus 01.08.2011 10:45

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 117810)
Надо принимать в расчёт не только чистую стоимость бензина, а то, что при езде на 95-м меньше нагар образуется, меньше свечи засираются и меньше катализатор гробится.

Вечно что ли машиной владеть собираетесь... Свечи на ТО все равно поменяют, катализатор - как повезет, у людей вон сразу из строя выходили, тут никто не застрахован, а при равнокачественном 92 и 95 уж точно никак не повлияет... ну по крайней мере при пробеге до 1 млн км :). А вообще, все ж говорят, что 95 хуже у нас, т.к. достигнут не качеством производства, а присадками... соответственно, нагара больше от 95-го, а не от 92го... Мне дилер так и советует - 92 бензин.

serge013 01.08.2011 10:45

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 117779)
Эта выкладка только для интенсивного городского движения, а на трассе она уже не действует, и, надо полагать, при спокойной манере езды в городе - тоже.

Я специально привел самую провокационную фразу. Честно говоря считал, что на трассе выгоднее 95,а в городе при спокойной езде - 92. Но разница в разгоне на мой взгляд большая. Я пару раз заливал 92 в городе. Вроде в динамике потеря была, расход - чуть больше чем на 95 (но примерно в пределах погрешности колонок).
А для свечей, катализатора и т.д. не важно 92 или 95 - важно наличие или отсутствие вредных добавок и примесей (чем больше ЕВРО - тем лучше). 92 - Евро 2 разрешен, 95 - Евро 3, 4.

Pol 01.08.2011 11:09

Цитата:

Сообщение от serge013 (Сообщение 117842)
Я специально привел самую провокационную фразу. Честно говоря считал, что на трассе выгоднее 95,а в городе при спокойной езде - 92. Но разница в разгоне на мой взгляд большая. Я пару раз заливал 92 в городе. Вроде в динамике потеря была, расход - чуть больше чем на 95 (но примерно в пределах погрешности колонок).
А для свечей, катализатора и т.д. не важно 92 или 95 - важно наличие или отсутствие вредных добавок и примесей (чем больше ЕВРО - тем лучше). 92 - Евро 2 разрешен, 95 - Евро 3, 4.

Разница в октановом числе нужна при резкой езде, т.к. тогда вероятнее всего появление детонации, при котором инжектор зажмет угол и машина будет "тупить". Если езда размеренная, то особой разницы между 95 и 92 не будет, потому на трассе выгоднее 92, если, конечно, не валить - тогда, опять же, 95.

Andrey_Don 01.08.2011 12:25

Месяца 2-3 заливал 92-й, сейчас на той же заправке залил обычный 95-й - разница есть, особенно с включенным кондиционером. Существенно лучше динамика на 95-м. Так что чудес не бывает.

Denverus 01.08.2011 14:23

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 95387)
некоторые из них приторговывают "случайной" продукцией - риск выше...

Как человек немного связаный с оптовой продукцией нефтепродуктов - все приторговывают. Во всяком случае по дизелю 100% во всех сетях замечаны случаи того или иного "замешалова". По бензину информации меньше, но она тоже не утешительная.

Так что выбирайте хорошую заправку (не всю сеть а именно заправку), желательно познакомится с заправщиками, если норм отношения и даете иногда за небольшую денюжку стекла протереть, то всю правду выложат "если что".

а да ну и как верно сказали почти весь 95й на заправках это присаженый 92й, а присадки они разные и стоят разных денег... так что даже если присажено то надо искать ту заправку где менее жадные хозяева и присаживают чем то приличным.

JGM 01.08.2011 21:57

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 117933)
Как человек немного связаный с оптовой продукцией ... а да ну и как верно сказали почти весь 95й на заправках это присаженый 92й, а присадки они разные и стоят разных денег... так что даже если присажено то надо искать ту заправку где менее жадные хозяева и присаживают чем то приличным.

Видно, что очень немного. На самом деле это не так. Крупные производители (не бодяжники) готовят обе марки бензинов без присадок. Компоненты (МТБЭ - компонент бензина, а не присадка) одни и те же. Октановое число определяется соотношением компонентов в бензине...

Denverus 01.08.2011 22:02

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 118037)
Видно, что очень немного. На самом деле это не так. Крупные производители (не бодяжники) готовят обе марки бензинов без присадок. Компоненты (МТБЭ - компонент бензина, а не присадка) одни и те же. Октановое число определяется соотношением компонентов в бензине...

производители готовят, а на заправках этих производителей ситуации разные.

То о чем знаю лично - шелл несте не гнушаются удешевить выходную цену продукта в сильный ущерб качества (питер). Родственник работает ОЧЕНЬ активно на питерском рынке, свою машину вообще боится заправлять уже почти у всех (где заправляет не скажу ибо точно в таком посте на рекламу будет похоже). Но заправляет не потому что уверен что там все супер, а потому что сам лично туда ничего не продавал )))

JGM 01.08.2011 22:30

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 118041)
...производители готовят, а на заправках этих производителей ситуации разные.

Это так. Крупные компании-производители на своих заправках с переменным успехом контролируют качество, но и "королевы заправок" не дремлют. Поэтому кроме производителя надо выбирать и заправку, так сказать, человеческий фактор. В предыдущем посте я хотел сказать, что нормальный производитель не будет делать 95 бензин из 92 - экономически не выгодно из-за акциза. А прятаться от налогов тоже чревато...

реноман 02.08.2011 10:34

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 118037)
Видно, что очень немного. На самом деле это не так. Крупные производители (не бодяжники) готовят обе марки бензинов без присадок. Компоненты (МТБЭ - компонент бензина, а не присадка) одни и те же. Октановое число определяется соотношением компонентов в бензине.

Так все-таки марки бензинов разные, или в одну марку разное кол-во компонентов льют?
Заранее спасибо за ликбез.

JGM 02.08.2011 21:11

Цитата:

Сообщение от реноман (Сообщение 118264)
Так все-таки марки бензинов разные, или в одну марку разное кол-во компонентов льют?
Заранее спасибо за ликбез.

Основные компоненты бензина ЕВРО 3 и выше (не вдаваясь в подробности):

Катализат каталитического риформинга ИОЧ 98-100 ед.

Изомеризат ИОЧ 82- 88 ед. (в зависимости от технологии).

бензин каталитического крекинга ИОЧ 91-92 ед.

Алкилат ИОЧ около 100 ед.

Бутан технический ИОЧ около 100 ед.

МТБЭ ИОЧ около 110 ед.

ИОЧ - октановое число, определенное по исследовательскому методу и используемое в названии марки бензина. Смешивая эти компоненты в расчетном соотношении получают бензины АИ-92 или АИ-95 или АИ-98.

АИ 80 производят обычно смешением катализата с прямогонным бензином.

К сожалению не все заводы имеют все названные процессы/компоненты. Не хватает алкилата и МТБЭ. МТБЭ в РФ производят, в основном, химики и нефтехимики.

реноман 02.08.2011 21:21

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 118668)
Не хватает алкилата и МТБЭ. МТБЭ в РФ производят, в основном,

У известных брендов эта хрень тоже может быть в дефиците?

JGM 02.08.2011 21:45

Цитата:

Сообщение от реноман (Сообщение 118669)
У известных брендов эта хрень тоже может быть в дефиците?

У наших да. Недостаток МТБЭ закупают в Европе, там его цена 850-900$ за тонну + перевозка и таможня. Накладно. В нормальном бензине его 6-8% (По нормам допускается до 15%). Без алкилата сложно приготовить хороший АИ-98, но его много пока и не надо...

реноман 02.08.2011 21:51

JGM, :suicide2:

serge013 15.08.2011 22:56

На выходных ездил за город. Перед поездкой залил 52 литра 92 (Лукойл Евро). Расход оказался 7,6. В июне ездил примерно туда же, но на 95 (Лукойл Экто+).
Расход был 5,9. Загрузка примерно одинакова, климат работал половину времени. До этого два раза заливал 92 (езда по городу) - разница в пределах погрешности измерений.

KaOdin 12.11.2011 20:27

Посоветуйте, на время обкатки какой лучше бензин заливать?

=Sergio= 12.11.2011 20:32

Я лил и 92 и 95 разницы не почуствовал, но на Украине лил 95 ЛАТВ. ИЛИ ЛИТОВ. точно не помню бензин с нашим небо и земля
Цена правда 40р.

женька 12.11.2011 20:32

92 - ой !!! не парься:good:

Boris Borisovich 12.11.2011 20:38

Можно 92й лить, но на нормальных, проверенных АЗС.

andros 12.11.2011 21:08

Цитата:

Сообщение от KaOdin (Сообщение 171319)
Посоветуйте, на время обкатки какой лучше бензин заливать?

мне манагер советовал на обкатке лить 95, что я и делал, но потом заливал всегда 92,и , кстати расход по трассе летом на моей машинке 6,4-6,5 л, проверено неоднократно

Denverus 12.11.2011 21:11

Цитата:

Сообщение от Boris Borisovich (Сообщение 171324)
Можно 92й лить, но на нормальных, проверенных АЗС.

На сомнительных лить 95й точно противопоказано ) Что окажется внутри никто не может предвидеть )

KaOdin 13.11.2011 16:20

Ну я как бы думал на время обкатки 95 лить а потом 92


Текущее время: 18:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors