с чего ты взял что враньё?
сколько решат лошадей вписать в прайс в отделе маркетинга, столько и сделают программисты в отделе прошивок.
сам же видишь что мощность мотора зависит от названия авто и года выпуска, а вовсе не от каких-то технических новшеств.
мотор один и тот же, а лошадей подгоняют под текущие требования.

а уж нормы евро и подавно не причём, на первый меган привари катализатор от флюенса и уложишься в евро 4)))

Про расход топлива - хундаевцев уже притянули к ответу в США вроде...

gruzdev_f, да нет, дело не в маркетинге. Где логика- душить двигло ради не понятной прихоти маркетолога, в то время, как остальные на оборот стараются выжать по максимуму из имеющегося?

gruzdev_f, нормы евро, это не только токсичность. Там весьма обширный список требований ко многим аспектам работы мотора, коробки и прочего. Так что насчет раздушивания - это в общем-то так и есть. Чего один только клапан EGR на тех же дизелях стоит. А это ни что иное как экология.

это что за новости?
нет там ничего такого, классы евро тупо регулируют допустимые граммы выброса в выхлопе.
на новую норму евро тупо ставят катализатор чуть дороже, вваривают его чуть поближе и ещё чуть чуть сокращают время прогрева
в итоге суммарный выброс падает и авто попадает в новую норму

---------- Сообщение добавлено в 01:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:30 ----------

какие такие остальные?
форд делает совершенно то же самое, там так же один мотор и разные прошивки для разных рынков.
мы покупаем то что нам позволяют, маркетинг решает абсолютно всё, начиная от выбора запаски/докатки кончая мощностью мотора.
логан не может быть равняться по мощности дастеру (хотя по факту моторы то одинаковые).
поэтому у логана мощность искусственно меньше, а у дастера искусственно больше. должна быть разница, чтобы люди могли выбирать.

во первых, невозможно сменить то чего нет, нельзя заставить катализатор работать слабее, чтобы с евро5 упасть до евро2.
катализатор работает так как он может, и пока он жив, машина будет соответствовать евро 5.
во вторых,нормы евро не связаны с лошадями, нельзя прибавить лошадей уменьшив норму евро потому что см п. 1
невозможно "прошить" машину на евро2, равно как "прошить" машине перламутровый цвет или 17 радиус дисков.

как по вашему "копейка" 60х годов ещё недавно могла соответствовать нормам евро? в неё тупо вварили катализатор.

Не согласен. Могу точно сказать что Логан с Евро 3 мощнее Логана с Евро 4. Мотор один, мозги тоже, выпускная система одна и та же, катализатор тоже. Из интереса, сравнивал, даже каталожные номера деталей не отличаются.
Разница только в прошивке.
Мало того, мы изучали это тему с диагностом, сравнивали прошивки, родную и от чиптюнеров. Они меняют угла зажигания, и делают более богатую смесь на низах, и грубят с выхлопом, чтоб машина не жаловалась. Не один современный мотор не хочет ехать на низах, это у всех такая проблема, потому что самый "грязный" выхлоп именно на низких оборотах. После прошивки получаешь подхват на низах и как следствие лучше динамика и меньше расход в городе. Все логично.

Вот только мощность не меняется, как была, такая и осталась.

Так почему все таки, у нас, двигатель 2.0 стал мощнее на 5 кобыл, а 1.6 слабее на те же 5-10 кобыл(по данным производителя)?

С одинаковыми моторами, Логан и так порвет Дастера в динамике, да же если будет слабее, масса машин разная. Так что это не аргумент.

у некоторых фокусов 1.6 сменив одну официальную прошивку на другую официальную прошивку(но для другой страны) получают +20 лошадей, для некоторых моторов 2.0 +17 лошадей.
что в отделе маркетинга решат, то и продают.

когда прошивальщик говорит что "понизил евро" он парит лапшу
очень мало тех кто реально может самостоятельно исправлять прошивку, есть несколько неких "Паульсов" которые продают прошивку прошвиальщикам.
а прошивальщики понятия не имеют что там конкретно сделано, в лучшем случае они шлют прошивку по почте с перечнем требуемых модификаций и через 30 минут получают обратно исправленную прошивку, в худшем случае вливают что-то универсальное.

пожалуйста не говорите глупости в стиле "понизил евро и машина поехала" это тоже самое что "вытряхнул пепельницу и машина поехала" :lol:

Причем тут "понизил евро" ? Речь идет о том, что исправляются искусственные ограничения на работу двигателя в разных режимах, наложенные требованиями экологии. Чем, по-твоему, можно снизить выброс, если конструктивно (в металле) мотор, впуск и выпуск абсолютно идентичен? За счет чего снижение? Нормы евро регламентируют кол-во выбросов в различных циклах езды (город, трасса, хх и т.д.) А вот что бы соответствовать этим нормам, производитель вынужден делать что-то еще, кроме установки катализатора (который там и так уже с евро-3 (или даже 2?) установлен). За счет чего дальнейшие уменьшения выбросов?

понятия не имею, иначе бы наверно я там работал)))
но знаю что один и тот же мотор выпускается с разной мощностью, в зависимости от требований рынка, в европе в 2008 году были третьи меганы с тем же K4M и всего 99 лошадями.
может налог меньше или ещё что-то, но явно не из за норм выхлопа, ибо на сценике снимали 111 лошадей на том же моторе в том же году.

может в угоду надёжности узлов ограничивают, может из за бензина, да сто причин может быть почему, но явно не из за норм евро, ибо в евро укладываются даже 111 л.с.
есть вобще K4M RS, у которого 130 лошадей и те же нормы евро )))

Если аппаратная часть не меняется, то выход только один - регулировать подачу топлива так, что выхлоп попадал в нормы.

Вот именно. От местного законодательства. У нас в Росии тоже есть свои требования, которые не всегда совпадали с евро. Да, понятное дело, еще регулируют мощность в угоду маркетингу.
Из за бензина - тоже да. Машина должна нормально ездить на всех разрешенных видах топлива и при этом, опять же, укладываться в нормы. Вот тут-то и подкручивают топливо и зажигание. А чип-тюнеры это откручивают обратно :) По факту, как раз и происходит снятие ограничений в работе мотора из за экологических норм.
Если не ошибаюсь, там турбина стоит?

К сожалению, все что изложено - говорит о явном не понимании процессов работы ДВС.

На ХХ, низах и примерно до половины тахометра современный двигатель едет "по лямбде", а значит выхлоп у него оптимальный или самый чистый.

И изменить это можно либо полностью "отключив лямбду" (самое худшее что можно придумать) либо нажав педаль сильней и перейдя в мощностной режим (а чтобы это было не заметно - скорректировать передаточную характеристику педали газа).

И пока авто едет "по лямбде" бесполезно делать смесь более богатой или бедной, т.к. обратная связь по лямбде все скорректирует.
Т.о. корректировать имеет смысл только мощностной режим. Но для этого необходимо знать/исследовать реальную картину данного конкретного авто, а не лазить туда наобум и просто добавлять топливо.

А игра с углами зажигания - это вообще мелочь. Можно самому установить на любое авто вариатор опережения зажигания и двигать углы не дожидаясь прошивок от тюнеров.

Как вывод, я абсолютно убежден, что

Ну и?
99 л.с. понятно- налоги. Это очень логично, ведь 102 л.с. это насмешка какая то, в отличии от 99 или 115 л.с.
Но ведь мы перевалили черту 100 л.с., но не достигли 150 л.с... Так почему 106 л.с., а не 115 или 120 л.с? Где логика маркетинга? А маркетологи с такими вещами не шутят.

ещё раз, нормы евро и мощность не связаны, просто потому что они не связаны.
само понятие "поднять мощность за счёт нормы евро" абсурд.

по нормам евро вообще не нормируется выхлоп в мощностных режимах.
в режиме "тапка в пол" норм выхлопа не существует в природе и никто не ограничивает производителя. пусть хоть чёрная сажа из трубы валит.

нормы выхлопа евро считаются на ХХ и равномерном движении.
вырезка из методики: они там стоят на ХХ половину времени, а вторую половину плавно разгоняются не выходя из предела по лямбде.

невозможно поднять максимальную мощность мотора изменив алгоритм его работы на ХХ
то сколько мотор даёт выхлопа на ХХ никак не связано с топливной картой при "тапка в пол"
невозможно прошить то чего нет, норма евро не связана с максимальными лошадями.
зато нормы евро имеют поразительно крепкую связь с "лохами" которым и впаривают прирост максимальной мощности за счёт понижение евро)))



---------- Сообщение добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:27 ----------

почему стали ставить убогие ручки с кнопками? почему в европейской версии алюминевый стойки? почему в европейской версии козырёк приборки одно целое с торпедой а у нас снимается отдельно? почему у нас потолок кузова приваривается одним способом, а на заводе в европе тот же шов на потолке делается по другому?
Где логика? чёрт её знает... нам простым смертным это не понятно.

gruzdev_f, да, но ты забываешь о реакции машины на педаль. Те самые затупы при разгоне и вялость. Мне кажется это и есть проявление ограничений норм евро. Если выхлоп на мощностном режиме никак не нормируется, то надо сделать так, что бы этим режимом поменьше пользовались :) Т.е. типа нажал, а машина плавно (соблюдая нормы) разгоняется... :D

затуп педали никак не влияет на измерения, измерения не привязаны к педали вообще.
а вот например передаточные числа в коробке влияют на нормы евро ;)
в методике измерений прописаны определённые движения рычагом передач, поэтому они такие "странные" на механике.

вон в ларгусе педаль по старинке тросиком сделана, потому что "мужики не поймут" и выхлоп в норме)

На измерения - нет, на результат - да.
Потому что Ларгус отечественный продукт и соответствует отечественным нормам. А иномарки в принципе соответствуют евронормам на класс выше.

обладатели ларгуса смеются тебе в лицо =)
там отечественного ноль.
каждая деталь с реношным парнамбером на обороте, не говоря уже о том что в ларгусе мотор такой же как на флюенсе :crazy:

---------- Сообщение добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:39 ----------

именно, посему тупая педаль с нормами евро не связана.

С тем же дросселем?

А с чем?

Не много разные вещи. Хотя да же не не много, а совсем разные вещи. То, что ты перечислил - деньги, то что перечислил я - бесплатно.

в машине нет ничего просто так и тем более бесплатно.

затуп педали (которого на самом деле нет, просто многие упорно не понимают как пользоваться педалью), лично на мой взгляд закономерен.
это просто очередной шаг эволюции автомобилей.
такая сложная логика работы педали более правильная, она избавляет от излишних трат бензина, и при этом при необходимости остаётся отзывчивость, ибо электроника лучше знает как экономит бензин.
и думаю чем дальше, тем сложнее будут принципы работы педали, вплоть до того момента когда авто будет полностью самостоятельно ехать.
всякие системы контроля рядности, адаптивные круизы. в процессе эволюции педаль превратится в тумблер на 2 положения "ехать вперёд" и "не ехать вперёд"

когда-то и ремни безопасности считались неудобной фигнёй, некоторые до сих пор их игнорируют, потому что им не нравится.

И как же ей пользоваться, чтобы не было затупа, просветите)

чиптюнинг что делает? плавный график зависимости педали и заслонки меняет на более крутой.
тупо дожимает педаль глубже чем ты сам нажал. самому силёнок не хватает нажать?

вот для примера какая-то чужая электронная педаль:
на низких оборотах реакция заслонки плавная
http://chiptuninglab71.ru/images/1.JPG

и после "тюнинга"

http://chiptuninglab71.ru/images/2.JPG
"тупизна" заключается в том что на низких оборотах при малой скорости и нагрузки на мотор ограничивается мощность, ты едешь плавно, экономишь бензин "пенсионерским" стилем вождения. 90% хода педали дают тебе только треть от мощности мотора.
а чиптюнинг удаляет из машины опцию плавного движения на низких оборотах.

чтобы небыло жалоб на "затуп", надо просто разобраться с принципом работы

спасибо за информацию, лично мне, с моей любительской точки зрения, кажется, что даже когда я со всей силы резко нажимаю на педаль, есть временной лаг между этим моментом и моментом начала ускорения (возможно это особенность CVT)

да, кончено, мозги коробки тоже срабатывают с задержкой
но это уже не исправить, автомат для компфорта, а не для спорта :)

Считай что есть- вариации программного обеспечения.

Не переживай,на механике то же самое.Как ни нажимай,задержка ощутимая.На Шкоде такого нет.Нажал-тут же поехал.

Предлагаешь сделать еще тюнинг пола за педалью?;)

Из всего прочитанного я понял что вы с трудом понимаете о чем речь) Тюнеры не наобум туда лезут, делаю на стенде. Мы же просто сравнивали результат их работы с оригинальной прошивкой, ибо было интересно. Да, я не слесарь, я программер. Просто иногда интересно пообщаться с нашим весьма грамотным диагностом.
В этой теме больше "серива" чем по делу)
Шить или не шить, дело каждого. У нас на работе у 90% сотрудников Рено, прошили все, и Сандеро, и Дастеры и Флюенсы, не один человек не захотел откатить прошивку на заводскую, и все говорят одно и тоже, едет лучше, подхват на низах, не поменялся расход топлива или стал немного меньше.

Да нет никакого затупа педали, не надо давить в пол сразу, чутка надавил отпустил и прожал, вот и весь секрет.
вам же ясно сказал глубокоуважаемый.:crazy:

Так если вы поняли и как утверждаете разобрались в теме сделайте это:

приведите цифры
- время разгона до 100 км/ч
- количество затраченного при этом топлива
В вашем случае ПОСЛЕ "шитья".

Сможете?
Все вопросы сразу отпадут.

И тогда каждый сможет не только проверить, но и оценить чего стоят ваши "едет лучше, подхват на низах, не поменялся расход топлива или стал немного меньше."

Чтобы упростить задачу - Хотя бы разгон до 100...

помню я когда был маленький....
мы всей семьёй сидели перед телевизором, а на табуретке перед экраном стояла банка, с водой.
и все знакомые делали точно так же, да собственно говоря миллионы людей так делали.
я вот уверен что и тут на форуме многие так делали.

так вот это я к чему?
страна у нас такая...
а признаться что ты потратил деньги впустую... лучше умереть :lol:

а тем более никто не станет пытаться качественно измерить результат, типа разгон до и после.

я бы сам прошился из интересу, но в Твери пока не видел где шьют с временем для проверки и возвратом денег.

У нас работе диагност для "своих" делает абсолютно бесплатно. Прошивки где то набрал. Хочешь от тюнеров (Паюлюс, Адакт)? пажалста, хочешь заводскую? На... попробуешь, скажешь. Я не потратил на это не копейки)) как и все остальные. Поэто ваше предположение не верно)
Какие еще будут?)

Да эта задержка конечно сбивает приятный эффект от относительно мощного разгона 2 литрового движка.

нет никакой задержки на педаль газа. лично в моём экземпляре. бензинчик ещё надо залить нормальный. а то все хотят пулять на 92-м.

Ну если честно от автомобиля ждешь адекватную реакцию на твои действия, жмешь резко -> ускоряется резко, без всяких отпустил, чуть нажал, потом додавил.)

95 лью или 95 улучшенный.

---------- Сообщение добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:10 ----------

Честно, не верю, что нет ни малейшей задержки, у меня на обеих машинах была, да если нажимать не сразу резко, то она минимальна, но в моем понимании, должно быть все четко: нажал и поехал.

У меня нет такого что нажал и не поехал, но вспомнил момент машинка стала бодрей после перепрошивки на холодный пуск, не думаю, что это был "чип тюнинг" но как то по другому стало. и вообще нажимать надо плавно а не топать в пол гашетку. у нас до сотни 9,9сек на минуточку, так что можно если надо успеть с перекрёстка отскочить.

Как повлияла эта прошивка на холодный пуск на поведение авто в целом?

Зачем до 100?
Надо до 40км/ч или до 60 км/ч.

повлияла на пуск (ттт) за 1,5года не было дс, обороты при пуске под 2 000, (поначалу были под 2500) исчезла вялость на разгон, но я пользуюсь уже 2года строго улучшенным 95-м может от этого.