Есть наглядный пример. В гараже стоят две канистры эльфа SXR 5W30 и 5W40. Зимой при -10 градусах тридцатка жиже.

Vitek112, пример наглядный. Из опыта.
Ты выше читал о чем я говорил? Не похоже на твой довод?

В этих двигателях турбина есть. Поэтому 5W30 туда и не годится. 5w40 это масло больше для дизеля. А раз так, то оно работает в более горячих моторах и в более тяжелых условиях. Турбина горячая, поэтому 5W40 ей больше подходит. В 5W40 больше моющих присадок, которые в целом более вредны для мотора. Там где нет цепи, меньше трущихся деталей. Поэтому 5w40 не так для двигателя вредно. В 1,6 с ремнем 5w40 побарабану. А там где есть цепь, моющие присадки в количествах 5w40 крайне не желательны. Поэтому для цепного мотора более предпочтительное масло именно эльфа 5w30. У других производителей, возможно в 5w40 мешают меньше моющих присадок, поэтому масло 5w40 от других производителей запросто можно лить в цепные моторы.

Но речь идет об Эльфе. Поэтому в цепной мотор Эльфовское масло надо лить 5w30.

Я понятно излагаю? Можете кидать в меня помидоры. :crazy:

Это твое высказывание я читал. И характеристики этого масла смотрел.
Спешишь, что-то утверждая. Потому что:
"RENAULT RN0710, RN0700 : бензиновый, турбированный бензиновый и дизельный без сажевого фильтра, 2.2 dCi DPF"
RN700 есть, что еще нужно?

У тебя мотор с цепью, что ли?
Тогда против твоих доводов я ничего не стану говорить.
НИЧЕГО!
Мне это не интересно, не мой это вопрос.

И говорил по той причине, что в рекомендациях производителя (Рено) на этот счет ничего нет.
Посмотри выше скрины пензюка.
Твоему приятелю несколько раз об этом говорил, только без толку.

Я говорю о другом.
- о том, что, прежде чем менять БРЕНД (Эльф) на какой-то другой надо хорошо все взвесить и обдумать. Я для себя решение принял.
- и о том, что в вашем климате есть прямой резон менять масло летом и зимой.

Собственно - все мое мнение.
Мое!
Возражайте друг другу, но не мне.

Ну конечно. А ты не знал?
Без цепи в спортивных моторах. В меганах РС. Клио РС. И тому подобных.
У меня Володя ниссановский мотор. С цепью.

FILIN2000, Покажи мне что-то такое документальное от Ниссана, где будет указано не использовать масла с вязкостью W40.

Юра, ты понимаешь какая история. Все масло делают из Нижневартовской нефти. И оно все одинаковое после перегонки, хоть в Бельгии, хоть в Германии. Оно может отличаться только по перегонке по фракциям 0W30, 5W30, 5W40, 5W50. Так сказать, - по вязкости.

А дальше, к этому одинаковому маслу подходит братва, в разных костюмчиках и с разными присадками, и доливает их в это одинаковое масло. И вот тут оно становится эльфом, лукойлом, эссо, кастролом и прочим шелом.

Что находится в этих присадках, у каждого доливающего, только им известно. Поэтому, масло 5w40 какого нибудь кастрол, запросто можно лить в бензиновый двигатель с цепью, и ему ничего не доспеется, от количества щелочи на цепной механизм, у которого куча успокоителей, натяжителей и прочих других резинок, которые от обилия щелочи, или другой моющей химии добавленной в конкретное масло, отлично разъедаются. А вот в масле Эльф, под индексом 5W40 этих щелочных компонентов многовато. Поэтому его лить в цепной мотор крайне нежелательно. Цепному механизму и его прорезиненным изделиям, масло эльф 5W40 может повредить.

---------- Сообщение добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:20 ----------

Юра, дело не в цифре W40 вообще. Дело в конкретном эльфе 5W40.
В ниссановский мотор, в мой мотор, нежелательно лить 5W40 от эльфа. Но это не значит, что в него нельзя лить 5W40 от другого производителя у которого присадки совсем другие, нежели у Эльфа 5W40.
Понимаешь о чем я?

FILIN2000,Тебя же просили инфу, а опять слышу ОБС , Я например верю больше документам , а не Филину ;) Кто и где проводил сравнения присадок и самое главное их вредности для цепного мотора ?

Вроде понял. Именно Эльф 5_40 это типа хорошего посудомоечного средства Ферри? Чё раньше молчал? Я уже купил очередную канистру для замены. И ведь уже 5 лет езжу на нём:shok: Ты меня расстроил, пойду пивка ещё выпью.

Вера, это вопрос нравственный. Филину можно и нужно не верить. Но!
- Ты прочитай сперва столько технической литературы, сколько её прочитал Филин, а потом решай. Решай для себя сам.
Филин, он же никого не заставляет делать так, как делает он.
Филин просто делится своими мыслями.

Всем у кого движки с ремнём, вообще не стоит заморачиваться. В двигателя с ремнем можно лить любую ослиную мочу. Лишь бы вкладыши смазывала. ;)

---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:33 ----------

Да я и не молчал. Ну ты сам посуди, вот тут же все написано, что такое эльфовское 5W40. Написано, что оно прежде всего для дизеля. А дизель нуждается в щелочи, чтобы смывать дизельные отложения. В дизельном масле щелочи в разы больше, чем в бензиновом масле. Щелочь вредна, но без неё никуда.
Но азбуку я уж не буду тут рассказывать. Инфы пруд пруди в инете. Чем отличается бензиновое масло от дизельного.:friends:

https://a.radikal.ru/a13/1805/68/91542b6fd259.jpg

И вот, что такое эльф 5W30.


https://b.radikal.ru/b27/1805/2b/f742753a7e35.jpg

FILIN2000, Умористы! Тебя послушать, так смазка цепи это основное в моторе. Масло везде маслянное. Почему же двигатели ВАЗ 2101-2106 ездить начали вообще не известно на какой смазке и ездят до сих пор. И я ездил 8 лет на ВАЗ 21043. Не пугай ты нас с Михаилом Эльфом.

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:46 ----------

FILIN2000, На моей канистре 5W40 надписи другие, в мою Ферри пока ещё не успели добавить. А если они и присутствуют то пущай моторчик промоется за лето, осенью другое залью. Мне не в облом.;)

Ну как бы, основное-неосновное. Однако, когда льют че попало, то получается вот что.
http://s019.radikal.ru/i624/1203/c2/b203697e9e7c.jpg


А это новый башмак натяжителя.


http://avp.com.ua/img/9080/6843.jpg

Я понял твою мыслЮ.
Про твой дрыгатель ничего не знаю, как и про кучу резинок в нем, принимаю на веру.
Могу высказать мысль - предположение, подтверждающее твои доводы?

---------- Сообщение добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:00 ----------

FILIN2000, ты, вот - чего.
Картинки-то докрути до конца.
Самое интересное оставил без внимания.
И у того и у другого масла (Характеристика, Метод, Единица, Значение):
Щелочное число - ASTM D2896 - мгКОН/г - 10
Одинаково.
Хотел тебя поддержать. Но, то, что я подумал и придумал - не катит.
Что теперь не так в этих маслах?

Дело еще в том, что, как мне кажется, изменили содержимое файла для 5W40
Я бы раньше на это внимание обратил.

Такое получается и со временем, и по износу. А то я не видел б/у башмаков. Тут хоть какое масло лей, но через 150-200тыс. км. такого не избежать. В этом месте получается самое трущееся место, как на кухонной тёрке. Это самое слабое место цепного привода. Канавки это фигня, главное, чтобы хватало пружины натяжителя и длинны штока поддержать нужный натяг. В крайнем случае можно не меняя цепи, если есть ещё запас накладки на башмаке, выточить проставку на шток натяжителя. Колхоз конечно, да и фазы распредвала немного уже изменятся так как цепь уже тоже немного вытянутая, но ездить можно.
Vld Ты уж в выше написанное не вникай, не мучай свою голову. Не поймёшь, да и в Нотах такого не пишут.

Ну так то да. Поэтому хитрые русские начали вот такой башмак ставить. Он хрен сотрется. :lol:
И к маслу особо неприхотлив. :crazy:

https://atmo-tuning.ru/data/big/p1110734.jpg

FILIN2000, ты мне не ответил. Где разница в щелочи по характеристикам?
На головном сайте Эльф, надо скзать - то же самое.
Только что слазил туды.

Я на головной сайт эльфа не лазил. Но я уверен, что где-то они лукавят и чего-то они не договаривают.

Если они W30 запрещают лить в движки с турбиной, а W40 разрешают, то щелочные показатели уже не могут быть одинаковыми. Это я тебе как врач говорю.
А цифры... ну что цифры, кто-то написал, другой скопипастил и всего лишь.

Я конечно понимаю, что во всем этом компоте скорее всего присутствует маркетинг.
Только лабораторные исследования могут сказать , что там и к чему на самом деле. Как не крути, - W40 стоит дороже. К сожалению, сегодня такие времена. 100% правды никто не скажет. Она известна только узкому кругу специалистов.

Не правильно понял. Но и я не правильно выразился. Исправил.

Ну вот я сейчас порылся на разных сайтах и показатели щелочи в масле ELF EVOLUTION 5W-30 разнятся. То 10, то 7,4.

ASTM D2896 мгKOH/г - 7,4

Это больше похоже на правду. :friends:

https://a.radikal.ru/a34/1805/7b/efe5358b94af.jpg

FILIN2000, смеюсь, блин!
Волну ты погнал, конечно...
Прямо, как цунами.
Характеричтики масел я всегда смотрел просто для любопытства.
Ничего не запоминал и не сравнивал. На фига мне это надо?
Здесь выделываться, начитавишьсь перед этим?
Ты же заставил чуточку больше разобраться.

Только... Не хочу слышать про вранье и маркетинг.
Кто влетел с этим? Фольксваген?
И Рено чуть за ним не последовало.
В самом масле - да, может быть что угодно.
Но в документации...
Это уже преступление. И серьезное.

Приготовлися?
Посмотрел информацию по маслам для дизеля и бензнина. Верно говоришь про щелочность.
Про щелочность я тебе уже сказал.
Но... Это не работает по документам.

Пошли дальше.
Международные классификации
ACEA: A3/B4
API: SN/CF

ACEA не стал смотреть. Что видел раньше - не помню.
API же глянул

Что ты знаешь!
SN - бензин
CF - дизель
CF - у обоих масел и W30 и W40
Почему так? Оказывается есть универсальные.

Ну и, что теперь делать будем?

---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:30 ----------

Ну, ваще...
На разных. Ты чего ответ под свой вопрос-проблему подгоняешь?
На сайт Эльф зайди.
В крайнем случае, сертификат у ОД можно посмотреть.
И читай, что я выше написал.

Жду ответа...

---------- Сообщение добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:33 ----------

Бузотёр, блин!
Всех перепугал, наверное.

Да я уже ответил. Я в своё двигло буду лить качественный Эльф 5w30.

А ты любое, хоть W30, хоть W40. Тебе не критично. У тебя ремень. :angel:

Блин!А вы себе мыло туалетное не пробовали по таким же критериям подбирать? Или зубную пасту? Или может мы спрашиваем соответствие растительного масла на котором почти ежедневно себе что-то жарим? Я уже просто вас наблюдаю и читаю.
Vldу зачёт полный. Умеет человек поддержать дискуссию. Да ещё как умеет:good:, таких нужно в посольства разных стран отправлять. Он так англосаксам головы заморочит за полчаса беседы, что они на всё согласятся лишь бы уйти из-за стола переговоров.

Юра, если бы мы себе так покупали растительное масло и другие продукты, мы бы 100% дольше жили. А потому, что мы ничерта не смотрим, что покупаем и жрем че попало, от этого и пол страны от рака загибается. Если не больше.

Ты посмотри вокруг, чем нас пичкают. Ты пиво пьёшь, у которого год гарантии. Ну разве такое может быть? Пиво 2-3 дня, максимум недельку и на помойку. Ну, так должно быть.:drinks:

Если и дальше вести беседу в таком репертуаре то мы не вписываемся в тему. Лучше уходите в Посиделки.

Я скоро напишу про масло подробнее. Только дождусь канистру с "Бельгии" от Экзиста. :lol:
На кануне Сын привез из Новосиба настоящее масло Ельф EVOLUTION 900 SXR 5W-30. Брал у дистрибьютора. Сегодня я купил почти такое же у официалов. Но у них этикетка особая. С такой теперь только официалам поставляют. А по сути масло один в один. И по показателям и по допускам и канистры как братья близнецы. Содержимое на цвет не сравнивал пока. Дождусь главного. БЕЛЬГИЙСКОГО. :crazy:
Фильтр масляный они мне уже прислали поддельный. Хотя если не знаешь, то и не скажешь, что фуфло.

Одним словом Экзист начинает терять мое доверие. С масляным фильтром у них произошел косяк. Потом и про фильтры расскажу.

Сейчас не до этого. Праздник. День Победы.

FILIN2000, я тебя не убеждаю не уговариваю и ничего не хочу доказать.
У каждого - свой насест. Я мало-мало разобрался в этом вопросе для себя.
Мне достаточно.

Могу тебе добавить такое. В твою копилку сомнений.
Щелочность дизельного масла, твой башмак и резинки - ерунда.
Хуже то, что оно не работает на высоких оборотах, которые развивает бензин.
Развивать на нем большие обороты нельзя.

А W30, наверное, тебе и лучше заливать.
Как я понял, оно более текучее при низких температурах.
Но в лето тебе с ним, наверное - хуже?

Да это понятно. Это азбука. Про это я даже не заикался. Это прописные истины которые должен знать каждый водитель. Я так считаю.
Я имею ввиду, чем отличается дизельное масло от бензинового.

FILIN2000, хоть с тобой, хоть с твоим другом говорить - толку никакого.
Я же тебе говорил про Экзист.
Это не поставщик. Это сетевой интегратор.
У него и документов-то нет.
Если вопрос поднять, то пройдет он через несколько рук. И долго это. И не докажешь, что купленное масло не соответствует их документам.
И, чем ерундой заниматься, у ОД попросил бы показать сертификат и остальные документы на масло, которое покупаешь.

Здесь Morze бывает.Можно его попросить, чтобы сравнил техничесие параметры масел по их документам и на сайте Эльф.
Я думаю, в этом нет проблем. Сведения не секретные.
Для него - легкий вопрос. Наверное. Вдруг и - нет?

Да знаю я все это. Я у них масло заказал, чисто для прикола. Мне интересен сам процесс. А вдруг и правда настоящее пришлют?:shok:

Я с самого начала готов, что будет палево.

Что касаемо поддельного фильтра, хм... До этого присылали все почесному.
Знаешь! отрицательный результат, тоже результат.

А с другой стороны, вот нужна была мне музыка в машину. Ну где её купить, как не через ихний посылторг. Прислали, все чин-чинарем.
Раз на раз не приходится. Такая ситуация.:friends:

А я не о том же?
В дизельном - большее кол-во присадок, чем в бензиновом.
Пишут, что моющие свойства лучше.
Но это - для чисто дизельного масла.

Важно иное. Важно то, что я тебе сказал.
У W30 и W40 то, что у тебя вызывает сомнения - одинаково.

И еще тебе скажу. Сам подумай. если твои сомнения верны и выкладки верные, то сколько двигателей производитель загубил?
Тебе надо с ними связаться, пригрозить, что всем расскажешь.
Чтобы отделаться от тебя, они тебе виллу на Канарах купят.
Может быть...
Но могут и морду начистить за дезинформацию. Это - в лучшем случае.
В худшем - последние штаны снимут без сожаления.
Это - бизнес. Это - капитализм.

Вот за фильтра у нас базара ещё не было. В них то чего такого вредного для двигателя может быть? Отсутствие перепускного клапана и обратных лепестков? Или закатка шва по корпусу не фабричная? А может сам фильтрующий материал не тот? Ладно, на неделе нам надеюсь пояснишь секреты, про которые даже я не знаю.

Ситуация вполне нормальная.
Я не говорил, что Экзист - фуфловая контора.
Они мне нравились, пока не поделились с Икснет
Да и давно там не был.

Я говорил о том, что многое от них не зависит.
Но раньше я договаривался при заказе.
Если не то, о чем говорим с менеджером, то возвращаю. Такая договоренность.

...Размечтался Остап Бендер.
Остынь, утро вечера мудренее.

Володя, щелочное число там не одинаковое. Оно не может быть одинаковым.
Иначе бы в графе использования масла не было бы различий. А они есть, да еще какие.

А то что гдето написано 10 и 10, опечатались. Бывает. На заборе тоже написано х..., а он забор.

зы
Я не дачник. Мне их дача на их Канарах не нужна. :ok:
Мне за Державу обидно!:angel:

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:32 ----------

Да я вообще у них VIP клиент. А что толку. Они выдали то, что им прислали.
А прислали лажу.

---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:35 ----------

Конечно проясню. :angel:

Отчего же?

Вязкость моторных масел нормируется стандартом SAE J300.

Суть:


Вторая колонка (название которой я бы поменял на "Температуру проворачиваемости" для меня как-то привычнее) определяет условия гарантированного запуска исправного мотора с хорошей батареей. Ну завысили на 5 градусов. Ну дык, дали некий запас на слегка расхлябанный движок и подразряженную батарею.

(А может данные более древние брали. Например такие (1993 года):

)


Вот температура застывания и температура потери текучести моторного масла - лукавые циферки. В принципе определяют температурные условия практически гарантированного не запуска. Ну, разве что каким-то образом сравнить морозоустойчивось масел между собой.

FILIN2000, ну и еще.
Чтобы нам закончить на оптимистической ноте.
Посмотрел я несколько брендов. Лукойл, Шелл, НГН. 5W30 и 40
Не на их сайтах. По быстренькому - на Экзист.
И, что я вижу? То, о чем тебе уже скзал:
API: SN/CF
CF - масло для дизеля, если помнишь. Выходит - универсальное.

Я вынес из всего этого, что заливать нужно Эльф.
Я вынес. И - для себя. Никого не агитирую.
На этот счет у меня другие соображения. Мы их не обсуждали.

Очень глупый вывод ты сделал для себя. Ты загнал сам себя в рамки и приобрёл зависимость. Почти неделю тут поясняли, разжевывали, а ты опять в техноты упёрся.

Да это все понятно. Я тоже за оптимизм.;)
А на счет универсальности, я скажу так.
- Стоит 2 жопы. Одна мужская, а другая женская. Вроде обе жопы, а очертания у них разные. Лично мне, милее та, что с женскими очертаниями. Но это у меня.

А есть куча любителей обратного, или тех, которых очертания вообще не интересуют. Главное, чтобы была. :dirol:
Вот так я вижу универсальность.

Хорошо. Пусть так. Ошибка на сайте.
Документы у ОД надо смотреть.

Погоди-ка...
На снимках баклажки API есть. Те значения, что я говорил. И ACEA.
И допуск Мерседес. Это есть на головном сайте. На РУ - нет Мерседеса.
И все.

Надо отвернуть с другой стороны этикетку. Там может быть есть информация?
Далеко у тебя баклажка?
У меня - в гараже. Аж две.
От 2016 и 2017 г.г.

тоже в гараже и машину сегодня в гараж поставил;)