Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Чип-тюнинг двигателя (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=152)

iRoma 06.09.2013 11:19

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 417224)
О! Именно это я и имею в виду. Почему и подписался.
Не нужен никакой чип-тюнинг. Все равно его путем никто не сделает.
Стенды какие-то, повышение мощности.
Все это - ерунда.
А с помощью этого, достаточно простого лабораторно-кустарного опыта, можно примерно определить оптимальные режимы работы двигателя.
Мало того.
Можно определить и выработать манеру, при которой будет оказываться наименьшее вредное влияние на катализатор. Т.е. можно несколько повысить срок его службы.


Совершенно верно.

Молодец, Vld .... добавил про катализатор.


Мало того.

Вы к Прелести всё ближе и ближе, Vld.

http://multi-set.ru/downloads/prelest_xvid.gif








Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 417224)
О! Именно это я и имею в виду. Почему и подписался.
Не нужен никакой чип-тюнинг. Все равно его путем никто не сделает.
Стенды какие-то, повышение мощности.
Все это - ерунда.
А с помощью этого, достаточно простого лабораторно-кустарного опыта, можно примерно определить оптимальные режимы работы двигателя.
Мало того.
Можно определить и выработать манеру, при которой будет оказываться наименьшее вредное влияние на катализатор. Т.е. можно несколько повысить срок его службы.


И об этом ужЕ прямо белыми стихами vitna говорил в текущей теме
На странице 315 = http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=315
Пост 3150

И на странице 319 = http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=319
Когда Котяру ВСЕ испугались и притихли, поджав хвосты.
В посту 3189
vitna за свой пост 3150 получил от меня премию за сообразительность





Надо реабилитировать этот график.
Он правильно показывает точки переключения узкополосного ДК.

http://multi-set.ru/downloads/nb-afr.gif

Но этот график НЕ полный.





Вот так работает двигатель.

http://multi-set.ru/downloads/1nb-afr.GIF




















to neo349

Вы даёте видео БЕЗ комментариев.

Здесь с комментариями не все понимают сути.
Это ваша ошибка, neo349.

Ошибка ваша, что вы показываете видео с прибором, которого у них нет и НЕ будет.

У подавляющего большинства нет ничего.
Кроме щитка приборов.

Не зря я показываю ЧТО может вместе с щитком приборов.
Стрелочный вольтметр.
Который везде валяется за 100 рублей.






to jaj


Цитата:

Сообщение от jaj (Сообщение 417233)
Что с педалью акселератора нужно делать для работы ДВС в таком режиме?

Если давануть в пол, значения выпрыгнут далеко за 14.7? Я правильно понял?



Вам КЛАССИЧЕСКИ верно ответил vitna.

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 417235)

Сделайте тест как предлагает iRoma и сами сможете ответить на свой вопрос

Перевожу.
Зачем вы спрашиваете то, что можете узнать сами?
И путь для этого здесь, как раз и показывается.



На словах трудно подружить водителя с машиной.
Денёк покатаетесь с вольтметром и у вас ….. пусть НЕ в голове.
Так останется мышечная память.

Об этом = о мышечной памяти …… и пишет Vld = Можно определить и выработать манеру

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 417224)
О! Именно это я и имею в виду. Почему и подписался.
Не нужен никакой чип-тюнинг. Все равно его путем никто не сделает.
Стенды какие-то, повышение мощности.
Все это - ерунда.
А с помощью этого, достаточно простого лабораторно-кустарного опыта, можно примерно определить оптимальные режимы работы двигателя.
Мало того.
Можно определить и выработать манеру, при которой будет оказываться наименьшее вредное влияние на катализатор. Т.е. можно несколько повысить срок его службы.

Каким же это образом? .... Можно определить и выработать манеру
На форуме = на словах.

Вы собрались приобрести мышечную память?






И далее.
Вы свой вопрос, jaj.

jaj >>> Что с педалью акселератора нужно делать для работы ДВС в таком режиме?

Т.е. речь была = что? надо делать с педалью газа, чтобы ЭБУ был почаще в точке 14,7/1




Вы свой вопрос перевернули совсем по-другому.

Цитата:

Сообщение от jaj (Сообщение 417236)
Я сейчас стараюсь ехать с тапком в пол: т.е. переключился - выжал до конца, дождался набора оборотов до 3-3.5к - переключился и т.д. Не правильно?
Т.е. чем я руководствуюсь: нажал в пол - предоставил электронике выбор оптимального количества топлива для максимально быстрого разгона. Верное утверждение?

Короче, я понять не могу, поступление топлива зависит от уровня нажатия на педаль и скорости этого нажатия, или не зависит.

Еще правильно ли я понял: ускорение лучше, если не доводить до отсечки (которая на 5к) и перелива топлива в ДВС (т.е. крутить двигатель max ~4500), чем крутить его до 5500-6000, переключаясь позже?

Средний расход на 250 км в таком режиме 10 л\100км


Построчно отвечу вам ….. и сразу всем.


jaj >>> Я сейчас стараюсь ехать с тапком в пол: т.е. переключился - выжал до конца, дождался набора оборотов до 3-3.5к - переключился и т.д. Не правильно?

Вы правильно разгоняетесь.

Тапка в пол + точка 3-3.5к ….. это наивысший КПД двигателя Отто.

http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=112611
в автоматическом переводе

http://www.multi-set.ru/downloads/0999999488h.jpg



Это по сути своей график УДЕЛЬНОГО расхода топлива на единицу мощности.
График его зависимости от степени нажатия на педаль газа.





jaj >>> Короче, я понять не могу, поступление топлива зависит от уровня нажатия на педаль и скорости этого нажатия, или не зависит.

Зависит.
И именно от скорости и уровня (глубины) нажатия на газ.




jaj >>> Еще правильно ли я понял: ускорение лучше, если не доводить до отсечки (которая на 5к) и перелива топлива в ДВС (т.е. крутить двигатель max ~4500), чем крутить его до 5500-6000, переключаясь позже?

Правильно.
Переключайтесь почаще на передачу выше, если у вас механический КПП.
И будете давить на газ глубже = КПД мотора выше.

Выше на графике уже показал зависимость удельного расхода топлива.
От оборотов и глубины нажатия на педаль газа.






Итого.

Уметь надо ездить, а не подстраивать машину под ГЛУПЫЕ желания ЕЗДУНОВ.

ВНИМАНИЕ !!!

Перелив точки 14,7/1 … на низах … на МАЛОМ дросселе.
Усугубляет положение с удельным расходом топлива.
Прирост мощности НЕ более 10% = эластичность

Усугубляется зверским удельным расходом.
На.
МАЛЫХ дросселях.



http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=112611
в автоматическом переводе

http://www.multi-set.ru/downloads/0999999488h.jpg

КПД двигателя растёт с увеличением нагрузки на двигатель.
Или.
Чем глубже нажата педаль газа = тем больше КПД двигателя.
+
КПД двигателя МАКСИМАЛЬНО в точке наивысшего крутящего момента.



Повторю.

Стоковая прошивка – это классика правильного подхода к расходу топлива.
Она даёт возможность и экономичной = 14,7/1 езды на малых дросселях.
И.
Переливает эту точку только ПОСЛЕ дроссель = 50%

Стоковая прошивка даёт возможность ВЫБОРА ... НОГОЙ.

Тюнерасты убивают НАСМЕРТЬ возможность этого ВЫБОРА.




На МАЛЫХ дросселях и на низах удельный расход выше в 3 раза.
Давите газ глубже.
Перейдите точку 50% дросселя.

И стоковая прошивка станет лить топлива БОЛЬШЕ, чем 14,7/1

Быстрей разгонитесь = быстрей выйдете на круиз.
И быстрей …… ОТПУСТИТЕ …… педаль газа.
И ЭБУ перейдёт на АВТОМАТ = обратную связь = в самую экономичную точку = 14,7/1



Только у пацанвы.
Которая ещё НЕ накаталсь = ЕЗДУНЫ …
Есть дебильное желание = чуть тронул педаль газа и … подхват.
И расход топлива ему по барабану.



Давите на газ глубже … лентяи … если хотите подхватов на низах.





В отличии от словоблудов-тюнерастов, которые только задницей (ЖОПОЙ).
Предлагают всё измерять.

Всё это ЗАПРОСТО может проверить КАЖДЫЙ.

Стрелочным вольтметром + щиток приборов

На СВОЕЙ ЛИЧНОЙ машине, а не по графикам с мощностных стендов из Интернета.



ANSELM 06.09.2013 13:32

народ сегодня отдал машинку на чиповку , в ртдс. покатаюсь расскажу результаты. сказали что будет по резвее.

iRoma 06.09.2013 13:48

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 417221)
Вот, нашел старое видео но как раз в тему

[youtube]J5kI6mgFfDw[/youtube]

На стоковой прошивке обратная связь действует во всем диапазоне (до отсечки), т.е closed loop НЕ обрывается!
Это ХОРОШО :friends:

Остальные видео сделаю на выходных )))


Фантастика.
По оборотам у Флюенса НЕТ ограничений на обратную связь.
Это мечта.

Осталось показать, как на лямбде Флюенс добирается до 100 км/час.

vitna >>> Остальные видео сделаю на выходных )))

Доживём до понедельника.





Но есть и НЕ сбыточная мечта.

Цитата:

Сообщение от ANSELM (Сообщение 417343)

народ сегодня отдал машинку на чиповку , в ртдс. покатаюсь расскажу результаты. сказали что будет по резвее.

ВСЕ, кто решил себе сделать порезвее.

Почему-то НЕ показывают видео = резвые только на словах

НЕ резвые ..... ни стоя на месте … ни на ходу.




Надеюсь вы, ANSELM, ……… НЕ трус.

И покажете людям = народу.
Если, конечно, вы считаете, что это форум людей.
И.
Если, конечно, вы считаете народ ... за людей.

Со стрелочным вольтметром + щиток приборов.
Эти тесты на месте и ……… на ходу.


Исходник.

[youtube]WUsTMPw24L4[/youtube]


http://multi-set.ru/downloads/11100o.gif

Вырезан кусок из видео выше.
С обрывом обратной связи на 5000 об/мин при подъёме оборотов .... стоя на месте.
И.
С ОДНОВРЕМЕННЫМ.
Увеличением расхода топлива на + 20%.

На ходу.
По стрелке спидометра … влёт … увидим.
На сколько же порезвее стал Флюенс за + 20% топлива.

Хотите на низах, хотите и на верхах.
Хотите на малом дросселе ….. если хотите и при тапка в пол.
Если хотите.
То выберите и покажите ЛЮБОЙ момент, который особенно вам понравился.



Цитата:

Сообщение от ANSELM (Сообщение 417343)

народ сегодня отдал машинку на чиповку , в ртдс. покатаюсь расскажу результаты. сказали что будет по резвее.

Расскажу = НЕ прокатит.
Я и сам чего хочешь расскажу.

НИЧТО
НЕ ускользнёт от пристального взгляда видеокамеры.
И.
Народа.
И.
Людей.




http://www.multi-set.ru/downloads/%d4%e8%eb%fc%ec1.gif

ANSELM 06.09.2013 15:46

обещали что результаты будут, посмотрим что там умельцы сделают из моего тазика :)

ЛАГ 06.09.2013 18:36

Цитата:

Сообщение от ANSELM (Сообщение 417379)
обещали что результаты будут, посмотрим что там умельцы сделают из моего тазика :)

Если хочется драйва, зачем брал 1,6?, она не поедет никогда. Надо понимать что машина большая, хочешь быстро ездить бери 2л, а лучше 5. Для себя считаю, что чип приемлем на 2л., турбированных моторах. А для нас 1,6 только с практических целей, например выкинуть (по причине выхода из строя) катализатор.

iRoma 06.09.2013 22:42

Сначала сам отвечу прямо = нет НЕ производите.

Вопрос очень важный надо решить на видео.
Поэтому и стелю так тщательно про грань между добром и злом.

На этом форуме этот вопрос не раскрыт вовсе … только вокруг да около.
Поэтому прямые ответы пусть и с условиями ... хотелось бы увидеть.



Видно, что надо ударить стрелочным вольтметром ещё в одну точку.
Есть место, которое действительно может требовать перепрограммирования.
Но.
Его надо сначала посмотреть = показать.

После этого у флюенсоводов появится ВЫБОР.
Перепрограммировать себя и как это сделать …… или всё-таки ЭБУ.



Но одно будет хорошо в любом случае.
Визуализируем народу .... на его СУД …… это ОЧЕНЬ важное место.
И покажем, как это надо делать на Флюенсе = проверить у себя на Флюенсе.
Добавлено в следующий день.

Пока Vld занят поиском ответов.
И находится между добром и злом.

Посмотрим, есть ли здесь ещё у кого-нибудь стрелочный вольтметр и голова.
Надо для Флюенса с помощью двух стрелочных вольтметров, тахометра.
И.
Видео :big_boss:

Нарисовать этот график.

Зависимость степени открытия дроссельной заслонки
От степени нажатия на педаль газа.


ЧТО делает дроссельная заслонка с электронной педалью газа.
Она гонит нажимать на газ в пол на ВСЕХ оборотах.

Инженеры на заводе РЕНО совсем НЕ дураки.

От оборотов и степени нажатия на педаль газа.

http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=112611
в автоматическом переводе

http://www.multi-set.ru/downloads/0999999488h.jpg
Где видно …
КПД двигателя РАСТЁТ с ростом глубины нажатия на педаль газа.

Инженеры завода Рено.
Просто заставляют нажимать педаль газа ДО стука по дну кузова.
Типа.
Хочешь подхватов на низах = нажимай, ДУРЕНЬ :punish: … педаль газа ДО пола.
И.
Будет тебе богаче, чем 14,7/1 :big_boss:
Так же.
По графику видно.
С ростом оборотов … т.е. НИЗЫ уже прошли :big_boss:
Заставляют нажимать педаль газа до пола уже НЕ так круто.
И всё это сделано для экономии топлива НЕ только на НИЗАХ.

Почему же так устроена электронная педаль газа.
Всё ясно и понятно становится лишь тогда.

Когда ЧЕЛОВЕКУ вместе с электронной педалью газа.
Показывают и график УДЕЛЬНОГО расхода топлива на единицу мощности.
В зависимости от степени нажатия на педаль газа.


http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=112611
в автоматическом переводе

http://www.multi-set.ru/downloads/0999999488h.jpg

Ошибка инженеров завода Рено в том.
Что они НЕ показали этого графика удельного расхода от степени нажатия на газ.
А просто стали заставлять
Желающих поиметь подхваты на низах ... нажимать газ ДО стука в пол :punish:



Постоянно вижу один и тот же вопрос = как надо нажимать на педаль газа?

Низы с такой электронной педалью газа.
Двигатель проходит на лямбде = 14,7/1 = легко проверяется вольтметром :big_boss:
Это НЕ только ЭКОЛОГИЯ …… это и ЭКОНИМИЯ топлива.

Надо нарисовать для Флюенса этот график.


И сувать его прямо в лоб.
Всем вновь прибывшим с этим вопросом = как нажимать на педаль газа?
А не разводить церемонии по 300 страниц.


Этот график можно построить двумя вольтметрами и стрелкой тахометра.
И именно по …………… видео.



Вопросов много снимет этот график.
И общих и частных = для конкретной машины.


И на вопрос = как надо нажимать на педаль газа?
Показать человеку график для Флюенса.
И показать ....... видео, как его проверить на своей ЛИЧНОЙ машине.

Может на одной из ЛИЧНЫХ машин .... коврик мешает нажать газ ДО упора.
Или.
Ноги у него короткие.

Или.
Жалко ему бензина = НЕ понимает :fool: = КПД двигателя РАСТЁТ с ростом глубины нажатия на газ.

Ах, да ......... видел здесь умельцев-гуглистов = :fool:

КПД – это Коэффициент Полезного Действия.


Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 415924)

Мне это НЕ нужно. Я люблю ездить на низах, внатяг, плавно, не торопясь.


Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 415807)

Ам... Затупы, если не крутить мотор, при переключении.

Это бесит. Бесит затуп …

[B]Алгоритм электронной педали газа работает на экономию топлива.
Исходник алгоритма …… показан выше на графике удельного расхода топлива.

+
С казалось бы туповатой педалью газа.
Гораздо удобней удерживать точку максимального крутящего момента.
И это тоже экономия топлива.

Для этого.
И прогиб сделан именно в районе 3000 об/мин.

Резкая реакция на педаль газа.
Будет только прыгать вокруг и НЕ попадать в эту точку.
И.
С резкой педалью газа получится = то НАжал - то ОТжал = ДРОЧИЛОВО, а не ЕЗДА.


Молодцы = НЕ дураки ≠ :fool: инженеры Рено ...
Очень удобно с таким алгоритмом НЕ дрочить :big_boss: педалью газа.

И только узколобые ДЕБИЛЫ всего этого в сумме ..... НЕ понимают.

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 417235)

Общаясь с разными людьми на тему, почему именно такую программу заложили на заводе, очень сильно склонился к мысли, что это последствия "адаптации" автомобиля под наш рынок. На всяк.случ. чтоб не было детонации - лучше перелить...
И эту мысль высказали люди из Рено (неофициально).

Да.
У Флюенса только один косяк = переливает на верхах.
До 4 000 об/мин Флюенс работает чётко …… как в букваре .... и это видно по ВСЕМ вашим видео.

А с педалью газа надо разбираться НЕ с мозгом ЭБУ.
А с мозгом владельца Флюенса .... этот последний :big_boss: штрих был просто необходим.

Что как могу так и делаю = называю ВСЕ вещи своими именами.
Возраст уже таков = до могилы два шага.

Спасибо, neo349.


Если хотел помочь флюенсоводам, то продолжение следует ……
Цитата:

Сообщение от ANSELM (Сообщение 417379)
обещали что результаты будут, посмотрим что там умельцы сделают из моего тазика :)

Цитата:

Сообщение от ANSELM (Сообщение 417387)
ну что вы какие-то злые? :) кто вас так довел?:) я решился чипануть,


paul30 07.09.2013 21:08

И Большое спасибо, neo349, чипанул у себя в мозгах, нет теперь торможения на низах!!! кручу теперь до 4000, хватает для обгонов, а кто хочет чип тюнинг с пере прошивкой ЭБУ, деньги, топливо, на ветер!

Митюха 07.09.2013 23:39

iRoma,
Цитата:

Сообщение от paul30 (Сообщение 417635)
деньги, топливо, на ветер!

Экономный Мой...Какой у тебя Средний расход ??? Хотя Вижу Мкпп Вроде как...Так Вот У меня Акпп Которая По всем Правилам На ЛИТР Больше Чем Механика Жрёт...Так Вот Жрёт ОНА -10,1....10,4 Литра на Сто...при всём при том что стиль моей езды можно назвать Рваным...Когда спокойный ..а когда и до Отсечки...На выходные А люблю ездить ночами в дороге до деревни Стрелочка Спидометра Гуляет Между 150-170 км\ч...И с таким Стилем Езды \эксплуатации Я очень Уверен Что Жрёт Она Не Много...О каких деньгах на Ветер ...Вообще Речь...О тех что я потратил на Чип??? Я тоже не с кандачка Пришел И чипанулся...Имею опыт Владения Чипанутой Ваз 2112 (С 2001-2011г)...Знаю Что Катализатор Надо На Хрен....(но пока гарантия)...Много чего для полного счастья Вложить Средств и денежных и инженерно Продвинутых...Но Повторяю Чипом Доволен...И Денег на Ветер По Бензу не вижу....

paul30 08.09.2013 01:36

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 417671)
Гуляет Между 150-170 км\ч

Так это оборотов более 4500, какая может быть экономия, согласен и надо тебе так гонять ночью и по нашим то дорогам где выбоины до калда(е)бины!!! держи 130 и будет тебе счастье!;)

neo349 08.09.2013 06:25

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 417671)
Вообще Речь...О тех что я потратил на Чип??? Я тоже не с кандачка Пришел И чипанулся...Имею опыт Владения Чипанутой Ваз 2112

Неужели трудно МитюхУ прикрепить на руль фотик и вкл. его в режим записи (на скотч 3М) и дать сюда видио его разгона с 0км до 100км. С 70км ускорение до 100км.
Чего вы боитесь. Здесь не в церкви и не в конторе по чипу - не обманут, сделают раскадровку по секундам и разложат по полочкам.
Чего Митюха, кишка тонка показать как летит чипонутый Флюинс?
А может быть ты давно понял как пролетел со свистом, выкинув деньги на чип?

---------- Сообщение добавлено в 06:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:20 ----------

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 417671)
Вот Жрёт ОНА -10,1....10,4 Литра на Сто...при всём при том что стиль моей езды можно назвать Рваным.

Чем ты хвалишься. Это конский расход.
Имею опыт езды и владения двумя машинами с АКПП.
Готовься к замене катализатора, не зря ты пишешь, что его нужно выкинуть, похоже уже почуял................

iRoma 08.09.2013 10:59

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 417692)
Неужели трудно МитюхУ прикрепить на руль фотик и вкл. его в режим записи (на скотч 3М) и дать сюда видио его разгона с 0км до 100км.
С 70км ускорение до 100км.
Чего вы боитесь.
Здесь не в церкви и не в конторе по чипу - не обманут, сделают раскадровку по секундам и разложат по полочкам.

Чего Митюха, кишка тонка показать как летит чипонутый Флюинс?

Молодец, neo349.
Напоминайте почаще про видео и …………. Неужели трудно .... Чего вы боитесь.

Может дойдёт.

Скачиваем видео файл с ютуба … жми = так.
Делаем раскадровку … бери даром жми = VirtualDub

VirtualDub принимает файлы только в формате AVI
Бери даром жми = Any Video Converter Free

Перекодируй свой видеофайл в формат AVI
И вставь его в VirtualDub
Получится так.

http://multi-set.ru/downloads/38flu4.gif



До любой скорости
Время с точностью 0,04 секунды (при 25 кадров в секунду).
Есть и обороты.
Рядом на штатном БК есть и мгновенные л/100 км.


Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 417671)
iRoma,

Экономный Мой...Какой у тебя Средний расход ???
Хотя Вижу Мкпп Вроде как...Так Вот У меня Акпп Которая По всем Правилам На ЛИТР Больше Чем Механика Жрёт...Так Вот Жрёт ОНА -10,1....10,4 Литра на Сто....

Здесь = http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=327

Видео от vitna …… Флюенс 2.0 CVT + вариатор

[youtube]HNdJMvDYDVE[/youtube]


Открой глаза, Митюха.


Видишь ........... Какой у тебя Средний расход ???

9,7 л/100 км .......... у 2-х литрового НЕ чипанутого Флюенса с вариаторм.
2 литра = машина чуть потяжелей будет митюхинской.

Чего же её чиповать?
Разве vitna хочет ваши = 10,1....10,4 Литра на Сто...

Имею опыт езды и владения двумя машинами с АКПП.


Здесь = http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=318


http://www.multi-set.ru/downloads/575fokuc.gif


Тойота Карина Е (Toyota Carina E) ….. АКПП
Снаряженная масса автомобиля: 1020 кг. Допустимая масса - 1295 кг.

Средний расход зависит исключительно от массы машины.
И.
Средней скорости = это и есть СТИЛЬ.

Флюенс на 200 кг тяжелее.
Это + 20% к среднему расходу Карины.


Поэтому.
Когда называется средний расход ОБЯЗАТЕЛЬНО надо добавлять.
При какой средней скорости :big_boss:

Митюха = Так Вот Жрёт ОНА -10,1....10,4 Литра на Сто....


Такой расход должен быть у Флюенса при средней скорости 25 км/час.

При этом средняя скорость Митюхи.
Гораздо выше.
Он же ночами (дорога пустая) …. Летает до своей деревни и назад.


Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 417671)

..На выходные А люблю ездить ночами в дороге до деревни Стрелочка Спидометра Гуляет Между 150-170 км\ч...И с таким Стилем Езды \эксплуатации Я очень Уверен Что Жрёт Она Не Много...


Нечем хвалиться, Митюха.

Жрёт твой Флюенс топливо после чипа.
Для средней скорости 25 км/час – норма 10 л/100 км.
Но.
Вы же … ночами до деревни летаете при средней скорости = 25 км/час.
А на спидометре 150- 170.

Так посмотри сюда , Митюха.
Здесь = http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=327

Цитата:

Сообщение от iRoma (Сообщение 416400)

Пока лишь покажу источник затупа на Флюенс 2.0 CVT + вариатор.
Видео от vitna

[youtube]HNdJMvDYDVE[/youtube]


http://multi-set.ru/downloads/zatupFlu.gif


Как видим.
Медленно к 70 км/час …
Флюенс 2.0 CVT подбирается, как в букваре = на лямбде = 14,7/1

И при газ в пол на 70 км/час = const
Затуп находится в вариаторе, а не в управлении двигателем.
Смесь 12/1 = богаче дальше уже некуда.

Обороты набирает быстро, а спидометр стоит на месте.
Так что чип-тюнить надо вариатор, а НЕ двигатель.
Так что.
Перебирай впуск-выпуск будет = бестолку.

Смотрите.
Вариатор НЕ даёт разогнаться Флюенсу.
При скорости = const и ………. газ в пол.
Разве этого НЕ видно?
Т.е.
Надо выкинуть ещё и АКПП ……. на выброс катализатор + АКПП :big_boss:

Митюха = Чипом Доволен...И Денег на Ветер По Бензу не вижу....

Первый вольтметр на датчике положения педали газа.
Второй вольтметр на датчике положения дроссельной заслонки.
Оба стоят у тахометра.

Записываем видео.

Стоя на месте.

1. Медленно подняли обороты до 6 000 об/мин.
2. Газ в пол.

На ходу.

1. Медленно разгоняемся с места, нажимая медленно и постепенно на газ.
Как только педаль дошла до пола, обороты до 6 000 об/мин = хорош.

2. Газ в пол.
Разгон с места до 60 -70 км/час
На любой передаче с низов до 6000 об/мин ......... и хорош.

Получится 4 линии = достаточно.

Делаем раскадровку … бери даром жми = VirtualDub

VirtualDub принимает файлы только в формате AVI

Бери даром жми = Any Video Converter Free


Перекодируй свой видеофайл в формат AVI
И вставь его в VirtualDub

Получится так = по трём стрелкам (два вольтметра и тахометр)
И по ... ВИДЕО.

Построишь этот график для Флюенса.

Пусть НЕ в градусах ....
Так в напряжениях = вольты .... на датчиках педали и заслонки и ..... ОБОРОТЫ двигателя


Техническое состояние этой пары .... педаль и дроссель .... обороты.
Надо привести к общему эталону для Флюенса.


Это касается и чипанутых и …… НЕ чипанутых.
Этот график много расскажет и тем и другим.
ЧТО такое чип - тюнинг и его качество.

Никто не против.
Чтобы убрали перелив на верхах и сделали педаль газа … какую захотите.


А перелив на верхах есть.
Потому что паспортных лошадей нет под то кол-во топлива.
Которое льёт инжектор.

С топливом разобрались по штатному БК.
Теперь.
Визуализируйте пару педаль – дроссель.
И алес …………. будет вам всем счастье.


Подружить надо вас и со СВОЕЙ машиной и …… между собой.
И родится в таком споре ….. истина.

А вы только грызётесь и языком машете.

Кстати.

Страница опять перевернулась.
А на прошедшей было.
Почему так устроена электронная педаль газа.
Как и почему так
Надо управляться с такой педалью газа.

vitna 09.09.2013 02:47

Цитата:

Сообщение от iRoma (Сообщение 417348)
Доживём до понедельника

Ну вот и дожили до понедельника )))

Цитата:

Сообщение от iRoma (Сообщение 416400)
Он НЕ переключил штатный БК на мгновенные л/100 км.
Т.е. своих ребят одноклубников оставил БЕЗ точек опоры.

А значит - нужно держать слово и выложить видео с точками опоры на малом дросселе (значения расхода по штатному БК)

Для всех ребят из клубов Флюенс и Multi-Set )))


Разгон до 100 на лямбде
[youtube]TMzN5VmzTqI[/youtube]

Так что "на лямбде" можно не только ехать поддерживая постоянную скорость (режим круиза), но и ускоряться.
Самая экономичная скорость по спидометру на видео = 100 км/ч
Что соответствует реальной = 95 км/ч
Время разгона до 100 получилось = 26 сек.
Проигрыш по времени больше чем в 2 раза.
Интересно было бы сравнить миллилитры потраченного топлива при разгоне до 100 "Газ в пол" и "На лямбде" ...

В конце видео видно как обрывается обратная связь по лямбде и ЭБУ переходит в "богато" выше 3000 об.


Газ в пол на прямолинейном участке
(автоматический и ручной (4-3 передачи) режимы АКП)
[youtube]gY9-OoGaYlw[/youtube]

При резком нажатии на педаль газа в пол (в ручном режиме) АКП=Вариатор понижает передачу на 1 вниз (с 4 на 3)
В ручном режиме ускорение такое же как и в автоматическом (~с 70 до 80), но разгон без перелива продолжается дольше (до 90 в ручном вместо 75 в атоматич).
Выше 4500 начинается перелив (значение АФР ниже 12)


+еще одно видео
Газ в пол на прямолинейном участке
(ручной режим АКП (4-2 передачи), ???кикдаун)
[youtube]UvQ4mj0-BSA[/youtube]

При резком нажатии на педаль газа в пол (в ручном режиме) АКП=Вариатор понижает передачу на 2 вниз (с 4 на 2). Возможно нажал на кнопку кикдаун?
Примерно так (по видео №2) работает АКП в автоматическом режиме (эквивалент понижения ~ на 2 передачи вниз)


iRoma
Странный конечно у нас штатный БК...
Уже обсуждали это, но так к единому мнению тогда не пришли.
Значения мгновенного расхода (которые выводятся с задержкой=1сек) занижены и не соответствуют теоретическим расчетам...

neo349 09.09.2013 06:17

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 417822)
Странный конечно у нас штатный БК...
Уже обсуждали это, но так к единому мнению тогда не пришли.
Значения мгновенного расхода (которые выводятся с задержкой=1сек) занижены и не соответствуют теоретическим расчетам...

Странно конечно, но ещё более не понятно вот что.
Если штатный БК занижает мгновенный расход, то по чему общий расход топлива по штатному БК сходится с встроенным БК.
"Потолок" мгновенного расхода у штатного = 28л. при этом у встроенного 37л., а общий расход они дают одинаковый, что в принципе совпадает с АЗС.
Такого в принципе не может быть.
Время открытого состояния инжектора одно для обоих БК.
http://www.youtube.com/watch?v=6xIoQjuh7Tw



http://www.youtube.com/watch?v=uQOCjJSv138

iRoma 09.09.2013 21:43

Здравствуйте vinta.

И даже скорее …. Да здравствует vinta !!!


Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 417822)

Ну вот и дожили до понедельника )))

Разгон до 100 на лямбде
[youtube]TMzN5VmzTqI[/youtube]

Так что "на лямбде" можно не только ехать поддерживая постоянную скорость (режим круиза), но и ускоряться.

Вы даже не представляете ЧТО вы показали одноклубникам.
Но.
Мне вы показали, что моя миссия … здесь … приближается к концу = :victory:

На вашем видео, vinta.
Наконец-то.
Показалась и сама ПРЕЛЕСТЬ.

И выглядит она именно так.

vinta >>> Так что "на лямбде" можно не только ехать поддерживая постоянную скорость (режим круиза), но и ускоряться.


И совсем не зря.
В своё время настучал вам по голове за ваши послания Чемберлену.
Вы начали соображать, vinta.

vinta >>> Ну вот и дожили до понедельника )))

Да.
Лично я дожил.

Здесь = http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=326


Понятно.
Что .... И ... видео от vinta требует …… комментария.

Так устроена природа = только ПОСЛЕ комментариев.
Число дебилов РЕЗКО уменьшается.



Разгон до 100 на лямбде

[youtube]TMzN5VmzTqI[/youtube]

Ну.
Держитесь крепче за стулья.
Мракобесы.



Во-первых.

Понятно.
С кем имею дело.
И поэтому.
Буду объяснять простым = человеческим языком.

Так знайте, ребята флюенсоводы.

За последние 100 лет.
Двигатель Отто …… НЕ претерпел координальных изменений.
И … ВСЕ … бензиновые двигатели Отто ... до сих пор ... работают ОДИНАКОВО :big_boss:

Прогресса за 100 лет = НЕТ .... и это надо уяснить в ПЕРВУЮ очередь.


И самая ЭКОНОМИЧНАЯ точка работы двигателя Отто.
Это соотношение … воздух/топливо = 14,7/1

Про это уже было здесь = http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=330

http://www.multi-set.ru/downloads/%c...0%ea%ee%ed.jpg

Поэтому.
За … ИДЕАЛ …. и была выбрана точка = 14,7/1

И стали делать узкополосные датчики кислорода.
Рассчитанные именно на эту точку.


vinta >>> Так что "на лямбде" можно не только ехать поддерживая постоянную скорость (режим круиза), но и ускоряться.

Этой ... САМОЙ ЭКОНОМИЧНОЙ ... точки хватает.
И для круиза.
И.
Для ускорений машины

Здесь = http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=333
Была показана зависимость КПД двигателя Отто от оборотов.

http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=112611
в автоматическом переводе

http://www.multi-set.ru/downloads/0999999488h.jpg
http://multi-set.ru/downloads/22288.gif
vinta >>> Так что "на лямбде" можно не только ехать поддерживая постоянную скорость (режим круиза), но и ускоряться.

Смотрите.
Как АВТОМАТИЧЕСКИ :big_boss: по лямбде.

Флюенс .... с вариатором .... до 100 км/час ... удерживает ОДНОВРЕМЕННО.
И.
Точку 3000 об/мин.
И.
Точку = 14,7/1.


И это делается .... при ПОЛ дросселя :big_boss:
И.
При приращении скорости = + 5 км/час в секунду.
Всего лишь ............ 2 раза ниже от максимума = газ в пол.

http://multi-set.ru/downloads/22288.gif
Флюенс ЗАПРОСТО.
Может и огрызнуться при газ в пол.
И.
Угодить этому желанию.
Только те, кто НЕ может увидеть и поверхности.
НИКОГДА.
НЕ увидят и всех внутренностей.

Флюенс = красавец.
И работает точно по букварю.



Надо лишь понять принцип.
И.
Научиться управляться с его педалью газа.

P.S.

На практике = НЕ в теории.
Прошли через меня сотни машин.

Но такую КРАСОТУ о которой можно только мечтать.

Вижу в первый раз.
Это мечта, а не машина.

vinta >>> Так что "на лямбде" можно не только ехать поддерживая постоянную скорость (режим круиза), но и ускоряться.

Вариатор = красавец.

http://multi-set.ru/downloads/22288.gif

Всё делается АВТОМАТОМ.

Этот алгоритм работы Флюенса .... и есть = мечта
Машина сама.
Старается сделать это АВТОМАТИЧЕСКИ и ДАРОМ.

Убивать это чип-тюнингом = смерти подобно.

И доказать обратное
Что они могут переместить человека дешевле.

НИКОГДА И НИГДЕ.
НЕ смогли чип-тюнерасты.

Они ВСЕХ принимают за ДУРАКОВ.
Которые ВСЕГДА ездят .......... ТОЛЬКО газ в пол :big_boss:


paul30 10.09.2013 09:34

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 418145)
Можете приезжать В ЮВАО* Текстильщики со Своими Приборами И мерить Что вам Там Очень Чешеться

Нет, и правда Дмитрий, че так тяжело снять видео, Чипанутой машины, ведь если у Вас все окей, так многие и кинутся(ИХМО) прошивать свои машины!!!
Был у меня 3 года LOGAN, 1,6 84л.с., так при загруженном в 5 человек машина почти ни ехала, а когда включал кондей так ваще затупы были, прошился у ПАУЛЯ под 95 Е4, вот тогда машина поехала, при влечёном кондее не было затупов, типа мощей в 110л.с., и экономия топлива была чють чють, лил 95 бенз.
Так вот я к чему, звонил я ПАУЛЮ в Москву, бедет ли прошивка на флю, он говорит нет так как все очень сложно с ЭБУ ну там или чего, а на Логаны так у них большой опыт в 5 лет стенды испытывали, можешь посмотреть на логан-клубе.
так чья у тебя или у Вас пошивка стоит???

admin 10.09.2013 11:46

Тема закрыта... временно... пользователи, позволившие себе оскорбления, также закрыты... временно, дабы впредь, не выходили за рамки приличного общения!


Текущее время: 05:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors