Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

второй 02.10.2014 16:43

Сегодня утром бк показал 0С.
С первого раза схватила и тут же заглохла.
Выключил зажигание,подождал несколько секунд и опять повернул ключ.
Экспериментировать не стал,нажал педаль газа,не знаю на сколько,когда схватила,ещё педалью газанул,завелась,подержал секунду педаль и отпустил.
Не заглохла:ok:
Кто знает,у всех дилеров сейчас есть прошивка для этих случаев?И сколько может стоить?Надо попробовать залить,пока подходящие температуры на улице.Провести эксперимент.
Свечи-иридий,бензин 95 лук.

oreh 02.10.2014 16:58

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 482567)
Кто знает,у всех дилеров сейчас есть прошивка для этих случаев?И сколько может стоить?

Насколько я знаю, у них централизованно идет рассылка. Клип цепляют и он уже говорит есть или нет прошивка новая. До того на мою не было прошивок, только вот в июне когда приехал, сказали что появилась новая, но типа вряд ли поможет :)

neo349 02.10.2014 17:26

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482557)
ога, потому нажатие педали и убирало ДС всем понятно было, что в программе для определенных температур было неверно задано время впрыска. это было давно обсосано и доказано цифрами.

Да время впрыска уже давно всем известно во всем мире для ДВС = 1.6, при чём для любых температур ОС, но если ДЗ стоит в одном и том же положении, что зимой, что летом при запуске, тогда вы хоть что делайте, будем иметь ДС. Так как смесь зимой будет сверхобогащённой, что и будет приводить к ......
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482557)
А тут ты заглушил авто - потом при повторном пуске искра слабая и их залило - отсюда бензиновая вонь и файлуре хазарды.

Вот и получается, что бы миминизировать ДС, нужна мощная искра и хорошее топливо с добавками эфира.
Или менять программу углов ДЗ при зимнем пуске, как это сделано на многих авто, в частности на Хонде лично сам это видел.

---------- Сообщение добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:15 ----------

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 482567)
,нажал педаль газа,не знаю на сколько,когда схватила,ещё педалью газанул,завелась,подержал секунду педаль и отпустил.

Всё правильно, при первых вспышках ДЗ встала в положение = нажатию газ, доп. воздух влетел, разбавил смесь и вуаля.

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:22 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 482553)
А свечи и бензин какие? В смысле не иридий и 98-й... Если это так то ты своими нынешними отчётами крушишь просто в хлам:good: "незыблемую" аксиому neo349 о том, что с указанными тобой параметрами заводятся моторы с иридиевыми свечами, кушающие только 98-й бензин и с вылизанной как причиндалы кота дроссельной заслонкой, только так и никак иначе, причина ДС в виде косяка ПО в программе запуска была предана анафеме, как невозможная. С огнём играешь :secret:, ведь ОН наблюдает за нами "неразумными" и "..всегда готов вмешаться". "Нашлёт" на тебя санкции как ЕС на Россию и привет....:lol:

Конечно наблюдаю, что бы кое кто тут не городил огород и не вводил людей в заблуждение .

второй 02.10.2014 18:12

99% здесь "косяк" программы.
Причём на новой машине ещё нормально,а потом что-то в "мозгах" у машины накапливается и начинает пакостить.

oreh 02.10.2014 18:22

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482584)
Да время впрыска уже давно всем известно во всем мире для ДВС = 1.6, при чём для любых температур ОС

Время впрыска вообще-то зависит от температуры. Иначе либо зимой двигатель не запустится либо летом будет заливать свечи. Поскольку количество воздуха не меняется.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482584)
Вот и получается, что бы миминизировать ДС, нужна мощная искра и хорошее топливо с добавками эфира.

Конечно можно снимать трусы через голову и даже специально покупать их на 5 размеров больше, но не проще ли скорректировать время впрыска в прошивке ЭБУ при температурах ниже +8?

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482584)
Или менять программу углов ДЗ при зимнем пуске, как это сделано на многих авто, в частности на Хонде лично сам это видел.

Т.е. менять время впрыска запрещает религия? Вместо дать больше воздуха - дать меньше топлива не судьба? В частности на Мегане лично сам это наблюдаю с 2008 года ;) Результат-то будет одинаковым. И не надо будет добавлять пусковые параметры новые. Что собственно и сделали в новой прошивке. Посмотрим, насколько все поле температур верно откалибровано по составу пусковой смеси.

---------- Сообщение добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:17 ----------

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 482596)
Причём на новой машине ещё нормально,а потом что-то в "мозгах" у машины накапливается и начинает пакостить.

Если на новой все нормально (у меня на новой было ненормально) - то накапливается не в мозгах, а в ДЗ. Маслоотделитель говенный в вентиляции ГБЦ, маслице на впуск, отложения на заслонке, уменьшение сечения, а пуск и так вялый был, смесь слишком богатая, время впрыска не меняется, воздуха меньше - топлива столько же и мы выпадаем за пределы зажигания смеси.

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:20 ----------

На Мегане у меня тоже начался дабл-старт. Года этак через 3.5 И вылечился однократной чисткой ДЗ. Сейчас потихоньку опять зарастает она - провал оборотов при пуске уже видимый по тахометру.

второй 02.10.2014 18:35

Совсем забыл:yahoo:Я же прокладку дз купил летом.
Надо в выходные заслонку снять для чистки.

oreh 02.10.2014 18:42

Ну я снимал и ставил на старую прокладку на мегане - работает все :))) Можно и не снимать ее, только гофру сдернуть.

Byaka 02.10.2014 20:52

Заводится уже 4.5 года при любых температурах нормально. Ничего не чистил, свечи сток, прошивку не менял.

neo349 03.10.2014 06:34

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482597)
Время впрыска вообще-то зависит от температуры. Иначе либо зимой двигатель не запустится либо летом будет заливать свечи. Поскольку количество воздуха не меняется.

Абсолютно верно, согласно таблицам температур ОС заложили время впрыска при различных температурах, то есть завязали сопротивление датчика ОЖ на открытое состояния всего инжектора при пусках, а вот с ДЗ ничего не стали делать, от сюда и косяк. Уменьшить время впрыска прошивкой можно и даже возможно получить результат положительный, но тут др. подводный камень может нарисоваться, при очень низких температурах может не хватать топлива при условии, что ДЗ - константа. Не надо забывать, что в ТВС воздух первичен, а уже от него пляшут по топливу.
Пример, давайте турбину выкинем, а добавим чисто топливо и что получим?

---------- Сообщение добавлено в 06:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:17 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482597)
Конечно можно снимать трусы через голову и даже специально покупать их на 5 размеров больше, но не проще ли скорректировать время впрыска в прошивке ЭБУ при температурах ниже +8?

Конечно проще и умнее, но этого нельзя сделать в больших диапазонах по температуре ОС, всё равно упрёшься в пороговые значения и придётся добавлять воздух, иначе будет недолив.

---------- Сообщение добавлено в 06:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:29 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482597)
Посмотрим, насколько все поле температур верно откалибровано по составу пусковой смеси.

Зима покажет.................

---------- Сообщение добавлено в 06:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:30 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482597)
И вылечился однократной чисткой ДЗ.

Другими словами ты улучшил подачу воздуха и приблизил смесь к лучшей воспламеняемости.

---------- Сообщение добавлено в 06:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:32 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482597)
Маслоотделитель говенный в вентиляции ГБЦ, маслице на впуск, отложения на заслонке, уменьшение сечения, а пуск и так вялый был, смесь слишком богатая, время впрыска не меняется, воздуха меньше - топлива столько же и мы выпадаем за пределы зажигания смеси.

Но ты уж определись, что менять будем, впрыск или воздух?

elec10 03.10.2014 08:14

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 482556)
Как У меня Было (999 раз рассказываю)...Взял в Автосалоне авто (Купил) 19 января 2012 года на Крещенские Морозы(-25 -27 точно было)на следующий день 20 января 2012года Завёл Авто и начал Упаковывать (Грузить) Летнюю резину В гараж отвести ну не дома же её держать...Тут Звонок Зятя ...Отбой ...Резину Говорит сам в гараж К вечеру закинет...Глушу Авто (проработавшее в общей сложности 5-7 минут т.е. непрогретое толком)Через час Два Приехали Забрали колёса В другую тачку перебросили Отвезли в гараж на хранение...А я Решил переставить Авто ...Ииииии :shok:*АХТУНГ ФАЙЛУРЕ ХАЗАРД* Стартер Крутит Бодряком Панель Горит как новогодняя Ёлка...Кроме надписи Про *ХАЗАРД* ещё оссоцилограмма горит ...Ключ ...Из выхлопухи Бензом прёт ЖИВЫМ....Вообщем Веселуха...И ЭТО У АВТО которое Только ВЧЕРА с Автосалона....Итог Эвакуатор ОД Перепошивка *Зимнего пуска*... Чистка Свечей...(Были В Нагаре ОФИГЕННОМ -Авто проехало 14 км:shok:)Перед Следующим Новым годом 2013-начитавшись Форум и Перестраховавшись Промыл Дроссель...Зарядил АКБ...Поставил Свечи (иридий\платина)Залил 98...( полёт нормальный)Перед 2014 -новым годом Ничего не делал -Полет нормальный...Перед Нынешним Наступающим 2015годом -Ничего делать небуду(Проэкспериментирую Второй годик подряд) Да и с 98 соскочил на 95 Кризис;)...

Также повторюсь (уж и не знаю в какой раз): был ОДИН случай ДС и опять же после неполного прогрева движка (собирались ехать, завёл, выгнал машину из гаража, начал закрывать гараж, поездка отменилась, загнал обратно. заглушил, ушёл домой). На следующий день ДС (с первой попытки не завелась, со второй всё Ок, без сообщений на приборке и всё такое. Свечи стоковые, бензин 92-й ЛУКОЙЛ, гараж без отопления (в нём чуть теплее, чем на улице).

neo349, не смеши людей.....:acute: И так понятно, что снова у тебя приземление в очередную лужу. Даже дискутировать не собираюсь. Наблюдатель, тоже мне.....

oreh, в "мозгах" (ЭБУ) со временем накапливается значение долговременной коррекции по топливу (если мне не изменяет память), которая при превышении определённого значения начинает влиять на запуск в холодное время. Сброс этого параметра на 0,убирает проблему ДС в холода. Это было уже проверено одним форумчанином и достаточно подробно он изложил в этой теме ранее, только нужно искать.


Текущее время: 19:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors