n123, в том то и дело, расход по городу не превышает 8 л, откуда у других берутся 11-12л и более?

укажите среднюю скорость, при расходе 8 л., это объяснит...
- просто "города" разные :acute:

Ездили когда нибудь 10км по прямой 3-4 часа? )))

Из БК. У меня(при огромном желании не газовать) сейчас 10,3 ср. скорость 23,2, пробег завтра посмотрю не помню.
При обычной, моей, езде(ускорения, обгоны, пробки) было 11,2-11,4
Это все только город и лето. На трассе(летом на юг ездил) было как и у большинства- 6,5(плюс минус поллитра)
До этого была Калина 1.6 8кл. расход был (чисто город) 10-10,5, зима 11,2-11,5.
Прокладку между рулем и сиденьем(это я про себя) надо менять, тогда и расход станет меньше. :) :)

Нормальный у всех расход, как уneo349, в графике прописано. Небольшой плюс минус от стиля вождения.

Согласен, Москву и Питер с Омском не сравнить,но и у нас пробки не хилые:sad: (а ср. скорость по городу примерно 25+-1км)

Та, что в бк... А не из головы...

10000 пробежал, в смешанном режиме-9,3 был расход. Сейчас 600 км набежало, исключительно работа-дом, работа -дом... 12,5-12,6... Сейчас похолодает, расход думаю еще подрастет.

Дайте несколько фото в студию.
1. Расстояние = 100км.
2. Расход топлива по БК.
3. Обязательно сред. скорость по БК.


Если то что вы пишите правда, а такое может быть, то я вам назову ряд притчин низкого расхода топлива по городу. Но не обольщаетесь это скорее всего будут неисправности машины, а не её достоинства.
При низкой подаче топлива вы никогда не выйдите на максимальный КПД ДВС, значит двигатель не развивает полной мощности.
Ждём фото и тогда.........................
Продолжение следует...................................

Снова здорово. Если у кого-то машина работает не так, как подводит "теорию" neo349, то это обязательно косяк, всё должно быть как приказал "верховный повелитель". Есть только его мнение и неправильное. А не хотите объяснить "восторги" людей у которых машина и жрёт немерено и не едет не фига. По Вашей теории ведь тогда машина выходит на "на максимальный КПД ДВС", а вот не задача: не едет. Даже могу предположить ответ: инжектор "переливает", давление в топливной рампе высокое, смотрите выложенные мной (neo349) графики, должно быть только так. Короче машина снова неисправна. Это так по Вашей логике получается, что все машины неисправны: и у кого расход "маленький" и которые жрут " как слоны", кроме естественно одной. Хозяина назвать?;)

Ребята, объясните мне одну вещь. Многие ссылаются на среднюю скорость по БК, как показатель стиля вождения. Но на сколько я понял, данный показатель не может адекватно говорить о стиле вождения - и виной тому всевозможные пробки и загруженность дорог.
Недавно для интереса проверил как меняется показатель средней скорости, откуда и сделал вывод об неадекватности.
Съездил на ТО (110 км от моего города). Счетчики естественно обнулены.
Итак, после проезда первых 50 км у меня средний расход был 7,3 л, сред. скорость - 75 км/ч.
Далее я попал в нехилую пробку, долго тащились/стояли - в итоге сред. скорость упала где-то до 46км/ч. (ср. расход не помню)
После преодоления оставшихся 50-60 км, ср. скорость поднялась до 57 км/ч, а ср. расход упал до 7 литров.

Так вот, к чему это все я - если бы я не попал в пробку, то ср. скорость моя была бы в пределах 75-85 км/ч. А ср. расход около 6,7 л. (кстати график выложенный neo349 это подтверждает)
Но так как я проторчал в пробке - то получил другие данные - ср. скор.57 км/ч, а ср. расход - 7,0 л. (а вот тут уже идут расхождения с графиком. Угадайте почему?)
Но при этом мой стиль вождения ни как не поменялся, однако при различных дорожных ситуациях получается у меня разный стиль вождения?

И добавлю еще один ньюанс - когда авто стоит с заведенным двигателем, то ср. скорость падает. У меня например в момент эксперимента за 2,5 минуты ср. скорость упала на 1 км/ч.
То есть допустим чел гоняет нехило, но при этом если он часто стоит в пробках то его ср. скорость будет примерно такой же как у многих, НО расход будет гораздо выше!
Из всего выше сказанного я пришел к выводу что средняя скорость не может выступать в качестве входного параметра для какого либо анализа - так как все мы живем в разных городах и регионах с различной степенью интенсивности движения + участвуют другие ньансы (допустим кто-то прогревает авто 15 минут 4 раза в день, кто -то 5 минут 1 раз в день, а кто-то 1 мин 2 раза в день)

Я не прав?

neo349, фото и т.п. выкладки "в студию" представить не могу, еще пару недель буду на работе на служебной машине:sorry:.а вообще на протяжении почти 3 лет обладания флюшей летний расход по городу не превышает 8 литров.и стиль вождения не пенсионный, домашние иногда просят "потише".потому и пишу ,как есть, что либо привирать ни к чему...(я что, 3 года на неисправной машине езжу???:shok:)

Приветствую,

Вы правы в том, что при одной и той же средней скорости значение расхода может быть разным (из-за особенностей движения.)
Например, на автофорумах любят приводить пример с движением в гору и с горы. Типа скорость одна а расход разный...
И, мол, скрость абсолютно не при чем.


Расход зависит от многих факторов (в большей или меньшей степени).
И именно поэтому указание только лишь одного параметра - расхода топлива, некорректно.
По сути, надо указывать/описывать все параметры при которых был получен этот расход.

Расход же, в свою очередь - интегральный показатель технического состояния автомобиля.
И именно этим он и должен быть интересен рядовому владельцу авто.

Т.е. чем больше параметров, описывающих движение, - тем лучше.
Тем точнее можно будет воспроизвести данные условия, тем точнее будет результат = сравнение/контроль технического состояния авто.

Но у "рядового владельца авто" нет возможности фиксировать всю телеметрию своего движения. Также тяжело от него требовать точного выполнения всех-превсех условий.
А вот спидометр у него есть всегда.


Для того чтобы задать положение точки необходимы координаты:
- на плоскости - 2 координаты
- в пространстве - 3
и .т.д.

В нашем случае,
Точка = техническое состояние автомобиля
Координаты на плоскости = Расход / Скорость

В технических/паспортных характеристиках расход, как правило, указывают для разных режимов движения (которые связаны со средней скоростью):
- город
- смешанный
- трасса
Что подразумевает разный характер движения (равномерное с обр.связью "по лямбде" - для трассы, множесство переходных циклов - для города).
Сами по себе эти режимы тоже мало пригодны для сравнения (т.к. и города и трассы бывают разные).

Поэтому более точным было бы указывать Расход / Скорость / Режим

Хотите еще точнее - детализируйте еще больше:
- Расход / Скорость / Режим / Бензин / Особенности
и т.д.
Но вклад (влияние) остальных параметров на расход будет ниже чем скорости (если специально не придумывать таких условий)

В результате по этим параметрам можно построить достаточно точные типовые профили расхода для каждой модели авто.
Аналогичные этому (с форума multi-set)
http://i024.radikal.ru/1311/64/2f39c023f7f2.jpg


Было бы здорово, если бы на каждом автофоруме:

- Были типовые профили созданные для данной конктретной марки/модели авто, которые построены и проверены на массе исправных авто клуба.

И любой человек мог взять этот профиль за эталон = отправную точку и проверить/контролировать тех.состояние своего личного авто.


VitaMaster,
конкретно по вашему случаю (почему не сошлось)
надо было бы бы использовать два профиля Трасса и Город (попал в пробку)
Но это уже становится сложным.
Именно поэтому лучше профили (режимы) не смешивать


НО В первом(!) приближении необходимы хотя бы два параметра Расход / Скорость
Это позволит отсеять явно неправильные данные.

Самое главное знать одну "несущественную" вещь: эталонный расход исправной машины при разных режимах (измеренный калиброванными приборами), а не то что выдаёт кто угодно или тем паче заявляет производитель (там вообще информация усреднённая).
Самое простое измерение: взять точно известное количество бензина, отметить положение стрелки до заправки,залить его в бак, заметить положение стрелки после заправки. выкатать до первоначального положения простым действием деления разделить пробег на количество бензина. А заниматься замерами на каждом режиме и каждой минуте вождения, это уже не езда обычного автовладельца а чёрти что. Невозможно всегда эксплуатировать машину одинаково (можно сюда ещё приплести температуру воздуха, влажность и т.п которые тоже влияют на расход). Да ещё таких замеров нужно провести не один, два , а десяток минимум, чтобы достичь боле менее реальных цифр. Заканчивайте заниматься фигнёй и пользуйтесь машиной в своё удовольствие. Всё равно всегда найдутся недовольные что машина много жрёт или те которые будут подводить под это различные "теории". Давите меньше "тапку" в пол расход сам собой и снизится. Чудес не бывает. Большая мощность и динамика всегда влекут за собой расход топлива, больший чем при спокойной езде даже на совершенно одинаковых машинах и моторах.

Вот, катаюсь "сновья", пройдено 5000 км без обнуления, режим, в основном: "город". Средний расход - 8,9.

Каким ты был, таким ты и останешься на всю жизнь.
Это не я приказал, а законы сгорания смеси, отдачи мощности при этом сгорании, это физика, механика признанная во всём мире.
И не понимать этого - глупо, а уж вступать в спор это твоё хоби.
Модераторов давай попросим организовать голосовалку:
У кого езда "чисто город" = 8 литров на 100км.
У кого езда ----------------- = 11 литров и более.
Вот тогда и увидешь всё сам, спорить с тобой бестолку, т.к. ты игнорируешь все законы.
Не может быть динамики и мощности без топлива, это хоть тебе понятно.
Тяжёлая эта работа, тащить бегемота ( бегемот это ты Валера) из болота.

---------- Сообщение добавлено в 08:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:06 ----------

Скажу более жёстко.
Это ложь.
Или самообман.
Или неправильно снятые показания.
Новые ДВС, современный, работающие на обеднённых смесях, с титановыми датчиками кислорода и то не дают такого расхода по городу, а тут нате получите на К4М, 8 на 100 в чисто городском цикле.
С х..... ли баня сгорела.
Чудес не бывает.

Или этот город без светофоров, пробок, без прогрева двигателя ВООБЩЕ. И обороты работы двс не превышают в пиковых значениях 2000об., и газ при этом "гладиться" ногой очень нежно и мягко. тогда бы не было этого...



.и стиль вождения не пенсионный, домашние иногда просят "потише

С Вашим мнением всё ясно: что не по Вашему, то неверно. Дальше даже говорить не хочу.
А к голосовалке нужно ещё прицепить пункты: стиль вождения и степень нажатия на "газульку" и сразу всё будет ясно.
Я уже сказал: давишь тапку в пол - будь готов платить за это деньгами на бензин и не плачь по поводу большого расхода. Ездишь спокойно- деньги целей. И каждый будет доказывать своё. Единого мнения никто не достигнет.

andros, скажите плз. есть ли в вашем городе светофоры, пробки, лежачие полицейские, какова загруженность дорог в часы пик, как долго вы греете авто. перед началом движения?
Это я к тому, что может быть у меня авто неисправно, ну при всём моём желании я в городе из 10 литров не могу выйдти. Так как вынужден поддерживать городской стиль езды что бы не "вывалиться" из общего потока движения.

У меня при городском режиме, расход в районе 12л/100км, средняя скорость 23.5км/ч

Ну и я похвастаюсь по дизелю. город средня скорость 31 расход 6,7 литра)

9.4 л средняя 30 км

Вчера снял показания с трассы, всё как я выше и описывал.

http://youtu.be/kdXGopjwcds

у меня ютуб заблочен... 6,7 это город постояно в пол...

Однако, дизель, так что вполне верю......

neo349, вот такое описание. И все сводится к экономии топлива.
Но при "в пол" тяги нормальной нет.
Тяга есть при соответствующей передаче и педали примерно на половину хода.
"Педаль в пол" - гробим катализатор.
Так я думаю.

У него дизель и что там происходит с подачей солярки при тапке в пол сложно сказать.
Что касаемо бензина, да нет смысла подниматься выше 5000об. - перелив идёт хороший.

Скажу больше, но это ИМХО. Возможно программа подачи топлива на верхах рассчитана верно, но, прошу внимания, при 100% открытии ДЗ, а она при "тапке в пол" открывается почему то только на 85%.
Как заставить дроссель открыться по 90гр = 100%, вот тогда появится доп. порция воздуха под этот лишний бензин на "верхах".

резистор впаять в цепь ДПДЗ:drinks:

вот вам страшные картинки =)
и нефиг плакаться что расход большой.

Для АКПП и такой ср. скорости - нормально.

На дизеле больше 3 тыс не кручу... разницы что нажимаешь на половину и что в пол нету совсем....(у меня мешаника)....

О чем говоришь?
- прирост мощности
- мгновенный расход топлива по БК
Выбери и расскажи путем.
У тебя, действительно, дизель?
Если так, то и говорить не о чем.

Vld, и прирост мощности и расход мгновенный, что в пол ,что на половину.

да вторая машина дизельная 1,5 француз

Относительно того, что мгновенный расход не меняется - интересно.
Посмотрю у себя. Мне кажется, что это - пуля. Должен увеличиться.
Но, когда что-то говоришь, указывай тип двигателя.
Иначе - разговоры ни о чем.

Vld, а что подразумевается под понятием "Тяга"?

Light, крутящий момент. Есть выражение: "двигатель не тянет".

Не совсем так. Тяга - вольное название мощности двигателя отдаваемой трансмиссии в данный момент( например, при при наборе оборотов). Особенно это заметно при разгоне или при увеличении нагрузки на двигатель на подъеме. Для одинаковых двигателей тяга в первую очередь зависит от технического состояния и настройки систем двигателя (система зажигания, компрессия, топливная система, работа ГРМ и т.п.) и качества бензина. Крутящий момент для одинаковых по конструкции двигателей напрямую связан с мощностью...

Не буду спорить.
Смысл того, что я имел в виду понятен? Правильно сказал?

Совсем не так. Мощность это работа за определенный период времени. Применительно к ДВС мощность это производная крутящего момента двигателя к оборотам. Так что это мощность зависит от момента, но не наоборот

Абсолютно, поскольку крутящий момент и мощность связанные величины...

---------- Сообщение добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:37 ----------

Элементарная физика говорит ровно наоборот: N(мощность) = А(работа)/t(время), откуда А(работа)= N(мощность) * t(время). Тем ни менее это взаимопроизводные и связанные понятиия, как, собственно, и крутящий момент...

Угу, мощность в первую очередь продают (и мощность - это максималка).
А тяга (крутящий момент) - это динамика.
Часто ли вы достигаете максимальной мощности?
А оборотами максимального крутящего момента пользуетесь регулярно.
И что важнее?

Понимаете-ли (думаю понимаете), что крутящий момент - это конструктив конкретного ДВС (длина хода поршня, расстояния между осями "шеек" коленвала, особенности работы газораспределительного механизма и т.п.) и приводится он на какие-то (конкретные для этого двигателя) обороты. Однако суть от этого не меняется - для любого двигателя чем больше обороты, тем больше мощность двигатель передает трансмисси...