Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

neo349 02.12.2012 18:47

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 338142)
рено не производит ЭБУ

Да, но шьют их по программе разработанной в КБ Рено, ЭБУ это кусок железа.

Славутич 02.12.2012 18:57

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 338142)
блок шьет комп - ему по фиг
че есть то и будет шить
а за смену он вам не одну тысячу штук нашьет их

И опять согласен. Но в природе не существует двух абсолютно одинаковых вещей, поэтому и выдвинул гипотезу (возможно весьма глупую), что программа у некоторых работает некоректно. Ведь у кого то не заводится, а кто то об этом и слыхом не слыхивал (это я про себя). Хотя скорее всего я не верно рассуждаю, но в то же время кому то там, что то перепрошилили и это помогло.

Drtm 02.12.2012 19:22

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 338147)
Да, но шьют их по программе разработанной в КБ Рено, ЭБУ это кусок железа.

она ОДНА
и шьет ее грубя говоря РОБОТ
далее прошитый кусок железа монтируют на авто
а вот что делается ПОСЛЕ - это уже интересно
как они там регулируют зажигание и тд - вот тут уже надо Вас спросить....

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:19 ----------

Цитата:

Сообщение от Славутич (Сообщение 338151)
И опять согласен. Но в природе не существует двух абсолютно одинаковых вещей, поэтому и выдвинул гипотезу (возможно весьма глупую), что программа у некоторых работает некоректно. Ведь у кого то не заводится, а кто то об этом и слыхом не слыхивал (это я про себя). Хотя скорее всего я не верно рассуждаю, но в то же время кому то там, что то перепрошилили и это помогло.

так вот мне и интересно - кому и что могли перепрошить то??
все эти перепрошивки смахивают на дешевый гон ОД

и да, в природе нет ничего одинакового
НО - есть допуска, отклонения и тд. назовем их допустимыми значениями при наличии которых результат будет один и тот же. при разработке ЭБУ это учитывается и проверяется. и эти отклонения никак не могут давать настолько разный результат.

Славутич 02.12.2012 19:42

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 338157)
НО - есть допуска, отклонения и тд. назовем их допустимыми значениями при наличии которых результат будет один и тот же. при разработке ЭБУ это учитывается и проверяется. и эти отклонения никак не могут давать настолько разный результат.

Очень важное замечание. Так и должно быть!!! А вот есть ли? Просто рассуждение вслух.
Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 338157)
все эти перепрошивки смахивают на дешевый гон ОД

И это частично допускаю. Но ведь ничего не стоит на месте. .....А так хочется верить в лучшее... и в сказки...:sarcastic:

mabmv 03.12.2012 00:55

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 337451)
тебе при каком пробеге форсунки чистили?

Форсунки почистили при пробеге 29000км.
Продолжу наблюдения:
4-й день, за бортом -10, завелась сразу.
5-й день, за бортом -8, сумасшедшая влажность, вся машина под коркой льда,завелась с первого раза.

neo349 03.12.2012 05:32

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 338157)
как они там регулируют зажигание и тд - вот тут уже надо Вас спросить...

Да ни как не регулируют, всё уже отрегулировано на полигонах с опытными образцами.
Неужели вы думаете, что с каждой машиной работают отдельно, всё зашивается на конвеере и в стоило ставят.
На счёт зажигания, вот почитайте: http://motorhelp.ru/114-ugol-operezh...zhiganiya.html

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 338157)
как они там регулируют зажигание и тд - вот тут уже надо Вас спросить....

А я тут при чём? Или в автарке у меня написано "Ведущий специалист КБ фирме Рено. Отдел электроники".;)

---------- Сообщение добавлено в 04:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:22 ----------

Цитата:

Сообщение от mabmv (Сообщение 338496)
Форсунки почистили при пробеге 29000км.
Продолжу наблюдения:
4-й день, за бортом -10, завелась сразу.
5-й день, за бортом -8, сумасшедшая влажность, вся машина под коркой льда,завелась с первого раза.

Невольно возникает вопрос. А кто и главное как, определили, что их надо чистить и что они "забились"?

Boykusha 03.12.2012 07:30

neo349, http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=3103

neo349 03.12.2012 08:35

Цитата:

Сообщение от Boykusha (Сообщение 338517)

Это всё понятно, но при чем тут сила тока. Я понимаю дали 2атм., открыли форсы, а из них нет выхода топлива, а при 5 атм. - пробило.
И ещё, что явилось критерием для чистки форсунок?

elec10 03.12.2012 09:04

Если помогает чистка форсунок избавится от ДС, то получается, что форсунки топлива "не доливали"? А как же показания приборчика? Тогда всё становится ещё интереснее и однозначного решения для избавления от ДС похоже нет. Каждый случай нужно рассматривать в отдельности.

flu178 03.12.2012 09:57

Всё прочитать не осилил. Поделюсь своим. В последнее время иногда заводился со второго раза. И вот настал момент когда не завёлся совсем. Высветились лампы "stop", "ключ" и "неисправность электроники". На эвакуаторе до ОД. И там как сказали проблема в старом ПО. Накопились ошибки пропуска зажигания и машина встала в блок. По их словам перепрограммировали и теперь такого быть не должно. Действительно ли есть такой косяк в ПО? И почему тогда не проинформировать об этом?

neo349 03.12.2012 10:06

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 338525)
Если помогает чистка форсунок избавится от ДС, то получается, что форсунки топлива "не доливали"? А как же показания приборчика?

Приборчик показывает ширину импульса, то есть время открытого состояния форсунок при различных запусках, а вот конкретно сколько топливо в мг. влетит в цилиндры он не знает, а мы тем более. Из-за забитости форсунок оно может быть меньше расчётной по программе запуска.

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 338525)
Если помогает чистка форсунок избавится от ДС

Это тыкание слепого, авось угадаем и иногда угадывают.
По этому и спрашиваю, как определить степень забитости форсунок не разбирая и не проверив их на стенде?

elec10 03.12.2012 11:24

Цитата:

Сообщение от flu178 (Сообщение 338538)
Всё прочитать не осилил. Поделюсь своим. В последнее время иногда заводился со второго раза. И вот настал момент когда не завёлся совсем. Высветились лампы "stop", "ключ" и "неисправность электроники". На эвакуаторе до ОД. И там как сказали проблема в старом ПО. Накопились ошибки пропуска зажигания и машина встала в блок. По их словам перепрограммировали и теперь такого быть не должно. Действительно ли есть такой косяк в ПО? И почему тогда не проинформировать об этом?

Думаю с информацией о ПО всё просто: объяви сейчас Рено об этом косяке во всеуслышание, потребуется отзыв всех машин для его устранения. А так можно и втихаря этим заниматься, для решения вопрос с особо настойчивыми клиентами.

flu178 03.12.2012 11:42

Ну отзывать то совсем необязательно. Можно же в удобное время прикатить на сервис.
Хотя первое что мне сказали было: скорее негарантийный случай, топливо например с водичкой

А если встать в глухомани с таким косяком.

elec10 03.12.2012 12:58

Цитата:

Сообщение от flu178 (Сообщение 338571)
Ну отзывать то совсем необязательно. Можно же в удобное время прикатить на сервис.
Хотя первое что мне сказали было: скорее негарантийный случай, топливо например с водичкой

А если встать в глухомани с таким косяком.

"Отзыв" это и есть приглашение производителя приехать в сервис для устранения, официально признанных производителем косяков. Они для этого даже специальные инструкции/ноты выпускают для механиков, как и что делать.

Byaka 03.12.2012 13:49

Из-за водички тогда б вообще не завелось.

Nemo 03.12.2012 15:02

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 338595)
"Отзыв" это и есть приглашение производителя приехать в сервис для устранения, официально признанных производителем косяков.

Только имеем ввиду, что не на все "отзывы" автовладельцев приглашают специально. Часть некритичных недостатков по отзывным компаниям устраняют не особо информируя клиентов, а в процессе планового или не планового посещения сервиса...
Еще один повод подумать тем, кто хочет забить на плановые ТО у ОД или соскочить с гарантии досрочно.
Под некритичными недостатками следует понимать те, которые напрямую не влияют на безопасность движения.

Барклай 03.12.2012 15:15

Цитата:

Сообщение от flu178 (Сообщение 338538)
Действительно ли есть такой косяк в ПО? И почему тогда не проинформировать об этом?

Думаю, как такового косяка в ПО нет! Ошибки просто накапливаются и их сбросили ничего не перепрошивая. А блокировка, после неоднократных неудачных пусков, действительно существует и отменяется она путем все того же сброса ошибок.

Палыч 03.12.2012 16:13

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 338652)
Только имеем ввиду, что не на все "отзывы" автовладельцев приглашают специально. Часть некритичных недостатков по отзывным компаниям устраняют не особо информируя клиентов, а в процессе планового или не планового посещения сервиса

Ещё бывают сервисные акции, которые выполняются только в случае жалобы клиента.

Nemo 03.12.2012 16:20

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 338696)
Ещё бывают сервисные акции, которые выполняются только в случае жалобы клиента.

Точно! Забыл. Мне же самому через 2 с лишним года после окончания гарантии компрессор кондея за их счет махнули...

Drtm 03.12.2012 17:42

ВСЕ Логаны перепрошивали - и что? в чем проблема то? это раз

никакого косяка в ПО нет))) - это что то было конкретно на его машине. если заводится со второго раза - не значит что будут ошибки. на моей не было. это два.

neo349 - фраза "спросить у Вас" - имелось ввиду просто как у знающего человека. я просто не знаю что там с машиной делают дальше. когда какие датчики ставят и тд.

---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:41 ----------

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 338622)
Из-за водички тогда б вообще не завелось.

вода в баке есть всегда - ее просто не может там не быть)))
другой вопрос - в каких количествах))))

flu178 03.12.2012 22:27

Цитата:

Сообщение от Барклай (Сообщение 338655)
Думаю, как такового косяка в ПО нет! Ошибки просто накапливаются и их сбросили ничего не перепрошивая. А блокировка, после неоднократных неудачных пусков, действительно существует и отменяется она путем все того же сброса ошибок.

Значит как всегда по ушам ездят, называя это новым ПО и написав в бумаге "перепрограммирование ЭБУ впрыска". В моём понятии сброс и перепрограммирование - это несколько разные вещи. Да и их заверения, что теперь подобного быть не должно

mabmv 03.12.2012 23:58

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 338506)
Да ни как не регулируют, всё уже отрегулировано на полигонах с опытными образцами.
Неужели вы думаете, что с каждой машиной работают отдельно, всё зашивается на конвеере и в стоило ставят.
На счёт зажигания, вот почитайте: http://motorhelp.ru/114-ugol-operezh...zhiganiya.html


А я тут при чём? Или в автарке у меня написано "Ведущий специалист КБ фирме Рено. Отдел электроники".;)

---------- Сообщение добавлено в 04:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:22 ----------


Невольно возникает вопрос. А кто и главное как, определили, что их надо чистить и что они "забились"?

Приехал менять бензанасос по гарантии заодно вывалил все про ДС мастеру приемщику, он сказал что менять будет диагност, заодно и спросите. Я его и спросил) Он сказал, что можно форсунки почистить, ну и почистил. При том, как уже говорил, на стенде результат был виден.
День 5-й:
утро -4, завелась с первого раза.
вечер -7, завелась с первого раза.

ШРЕК 04.12.2012 05:42

Цитата:

Сообщение от flu178 (Сообщение 338538)
Всё прочитать не осилил. Поделюсь своим. В последнее время иногда заводился со второго раза. И вот настал момент когда не завёлся совсем. Высветились лампы "stop", "ключ" и "неисправность электроники". На эвакуаторе до ОД. И там как сказали проблема в старом ПО. Накопились ошибки пропуска зажигания и машина встала в блок. По их словам перепрограммировали и теперь такого быть не должно. Действительно ли есть такой косяк в ПО? И почему тогда не проинформировать об этом?

Это какой ОД такое делает? Хочу взять на заметку.

neo349 04.12.2012 06:17

Цитата:

Сообщение от mabmv (Сообщение 338917)
Приехал менять бензанасос по гарантии заодно вывалил все про ДС мастеру приемщику, он сказал что менять будет диагност, заодно и спросите. Я его и спросил) Он сказал, что можно форсунки почистить, ну и почистил. При том, как уже говорил, на стенде результат был виден.
День 5-й:
утро -4, завелась с первого раза.
вечер -7, завелась с первого раза.

Ну как я и предпологал, приехал на замену насоса-заменили, почистили ЗАОДНО форсунки, возможно и с БДЗ что то делали. Ну и как тут можно точно сказать, что явилось притчиной ДС.

Алексей С 04.12.2012 06:24

Вообщем кто еще не сделал инициализацию не расстраивайтесь. "Иннициализация" ДЗ не помогла - это чистой воды разводилово ОД, замена свечей на иридий тоже не помогла, зарядка аккума тоже. Машина только после ТО15. Сегодня - 14 и опять ДС. Чуда не произошло унатаз остался унитазом.
На Логан форуме один человек пишет прошивки для разных авто и разливает их владельцам по всей России, есть хорошие отзывы по его работе, зовут его Паулюс. http://www.logan-club.ru/forum/viewt...B8%D0%BD%D0%B3
Нужно обратится с коллективной просьбой к нему от владельцев флюенсов, и учитывая массовость проблемы и как следствие выхлоп $, он может занятся написанием прошивки и чип тюнингом. Более не вижу смысла ждать от Рено, что будут решать наши проблемы, им на нас плевать! Знают о проблемме, но ни хрена не делают для решения.

neo349 04.12.2012 06:49

Цитата:

Сообщение от Алексей С (Сообщение 338988)
Нужно обратится с коллективной просьбой к нему от владельцев флюенсов, и учитывая массовость проблемы и как следствие выхлоп $, он может занятся написанием прошивки и чип тюнингом. Более не вижу смысла ждать от Рено, что будут решать наши проблемы, им на нас плевать! Знают о проблемме, но ни хрена не делают для решения.

Во первых, не надо отчайваться, отрицательный результат тоже результат, уже систему зажигания можно сказать вы проверили, осталось подвергнуть проверке топливо и топливоподачу. К чему я это вам советую, к тому сделав чип, вы не решите проблему забитости системы питания топливом.
Во вторых, никогда не ведитесь на рекламу чип- контор, так как "о подводных камнях" они как правило умалчивают. Почитайте здесь, более или менее адекватное рассуждение http://www.autoelectric.ru/advices/ctuning.htm

Drtm 04.12.2012 07:19

позавчера температура упала с минус 7 до минус 18 - завелась с пол тычка
вчера температура с минус 11 за ночь поднялась до минус 2 - сегодня завелась с пол тычка
снег сухой - нет влажности - нет проблем
это не топливо и не прошивка - это влажность
и образуется она не на заслонке, а где то или в датчике или еще где...

skorpion82 04.12.2012 07:26

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 338993)
позавчера температура упала с минус 7 до минус 18 - завелась с пол тычка
вчера температура с минус 11 за ночь поднялась до минус 2 - сегодня завелась с пол тычка
снег сухой - нет влажности - нет проблем
это не топливо и не прошивка - это влажность
и образуется она не на заслонке, а где то или в датчике или еще где...

а вот в этом есть что то

Палыч 04.12.2012 08:56

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 338993)
это не топливо и не прошивка - это влажность

В Питере всю зиму влажность более 90%, постоянные перепады температур, у меня заводится без проблем.

flu178 04.12.2012 09:03

Цитата:

Сообщение от ШРЕК (Сообщение 338984)
Это какой ОД такое делает? Хочу взять на заметку.

Это был Петровский. Сегодня опять со второго раза завёлся. Только теперь ещё и водительская дверь с ключа не открывается. Только изнутри. Радуюсь всё больше

Vodinoy 04.12.2012 10:19

skorpion82,
Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 338993)
это не топливо и не прошивка - это влажность
и образуется она не на заслонке, а где то или в датчике или еще где...

Я тоже склоняюсь к погоде....
Перепад температуры это ещё не всё...
Нужно что бы очень влажный воздух на холодную поверхность. Просто при похолодании - влажность (относительная) увеличивается, но железо ещё "тёплое" и остынет через некоторое время ( достаточно нескольких десятков градуса) - ничего не запотеет. Нужен тёплый воздух со 100% влажностью и промёрзшие железо... Да ещё чтоб он в заслонку через фильтр просочился.... Получается, что вероятней всего она ( влажность)- в топливе..... Вот такая хрень, - меняйте запрвку - ОД прав!....

elec10 04.12.2012 10:39

Образование конденсата возможно только при высокой влажности воздуха и большой разнице температур. Если бы это было так, то в дождь движки бы у нас вообще не запускались бы и вечно "потели" бы, правильно говорит уважаемый Vodinoy
Кто-нибудь обращал внимание на состояние двигателя при высокой влажности воздуха снаружи, когда на кузове конденсируется атмосферная влага? Движок сухой, на нём нет и следа конденсата.
Проблема тут не во влаге.

Drtm 04.12.2012 10:47

кому то нормальный датчик попался, а кому то брак и что?
С дверью - у тебя тяга внутри двери замерзла. Салон протопи хорошо изнутри и будет нормально открываться.
Elec машину свою ставишь на спор что это не из за влажности?
И при чем тут заправка? Ну сменим ее и что это даст?

Vodinoy 04.12.2012 10:58

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 339033)
И при чем тут заправка? Ну сменим ее и что это даст?

Да в принципе ничего.... Я про всёх кто с провинции, не обежайтесь, но чем дальше от столиц, тем всё печальней.... Катался по делам по рижской до границы Тверской области ( 400 км от Москвы). Кончилось топливо, спросил у местных где тут самая достойная заправка.... Достойной оказалась только цена.... и бренд "Подсолнух" - машина на утро завелась с первого раза но покрутила пару сек в холостую... Обратно ехал - тупит на разгонах. И скорости на автомате вниз переключаются рановато, видать мощности них.... Добрался до родной BP - прокатился под 150 км- в час 15 минут - всё на место встало.... Так что сочувствую......

flu178 04.12.2012 11:02

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 339033)
С дверью - у тебя тяга внутри двери замерзла. Салон протопи хорошо изнутри и будет нормально открываться.

Я конечно не исключаю, что с температурой связано. Но дубака то особого не было. И всё-таки неприятный момент, которого быть не должно.

Drtm 04.12.2012 11:07

это я вам сочувствую - посмотрите мои свечи в теме свечи зажигания и поймете насколько это у вас все печально)))))))))))
хватит уже вести разговоры ни о чем

---------- Сообщение добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:05 ----------

Цитата:

Сообщение от flu178 (Сообщение 339044)
Я конечно не исключаю, что с температурой связано. Но дубака то особого не было. И всё-таки неприятный момент, которого быть не должно.

а дубак и не нужен. Минус 1 вполне достаточно. Помыл? Получай!
Или ты что предлагаешь? Чтобы тебе разобрали дверь и поменяли тягу?
У меня у самого такое было на прошлой неделе - один час поездил с печкой и все нормально стало

Vodinoy 04.12.2012 11:10

Drtm, У меня то нет проблем, ни с ДС на незаводом... И свечи только в церкви видел....:acute::sarcastic::sarcastic_blum:

Drtm 04.12.2012 11:15

не - просто у вас еще все впереди )))

Vodinoy 04.12.2012 11:18

Drtm, Ну спасибо.... 77 700 км полёт нормальный....

Drtm 04.12.2012 11:23

да слава Богу - я что против что ли. Но в той или иной степени было у всех. Может у тебя тоже была влажность, а подумал на бензин. Где гарантия? Тут только гадать - другого не дано.


Текущее время: 01:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors