Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

neo349 04.04.2014 13:58

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 459750)
но всё же проблема очень смахивает на глюк с попыткой "горячего" запуска, когда двигатель холодный.

Странные вы люди и такие все вежливые - молодцы.
Правда гадаете на коффейной гуще.
Я не раз вам показывал зависимость температуры ОС и время впрыска при запуске, тогда кое кто смеялся и говорил достал ты с этим временем впрыска.
Сейчас похоже время пришло или те ушли, а пришли более продвинутые люди и решили через ДТОЖ уменьшить топливо для запуска, а кое кто увеличить пытается.
Мысль верная, только не переиграть вам програмистов Рено по расчёту топлива на запуск, программа пуска обкатана десятилетиями, а вот программа воздуха с электронной педалью газа - сыровата.
В 1001 раз говорю и спрашиваю у всех спецов. Почему ДЗ и зимой и летом открыта для пуска = 11%. Воздух есть константа у нас.
Хотя время впрыска может меняться в зависимости от температуры ОС от 18мс.сек. - зимой, до 10мс. сек - летом. Толиво - величина переменная.
Летом ДС нет, а зимой плз. получите.
Из опыта могу сказть, что на нормально отрегулированном ДВС, чем не холоднее на улице, тем выше должны подскакивать обороты при запуске, так как идёт регулирование смеси по двум параметрам: воздух и топливо.

---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:51 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 459761)
И мы ловим клина Понятно что это предельный случай клинического идиотизма, но, учитывая, что на приборку идет другой резистор (на мегане 2 точно были отдельные) - при подобных опытах можно получить и такое.

А вот это вряд ли. По идеи на карлсон должен идти отдельный датчик, отвечающий именно за его вкл.
Хотя...........экономия на всём и всех.

oreh 04.04.2014 14:00

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 459781)
Хотя время впрыска может меняться в зависимости от температуры ОС от 18мс.сек. - зимой, до 10мс. сек - летом. Толиво - величина перменная.

О, спасибо за граничные значения! Видно что разница даже не в разы. Т.е. можно впаять резистор параллельно ДТВ и получить вечное "лето" в мозгах у двигателя и забыть нафиг про ДС. Единственное опасение - как там в -35 будет.

Byaka 04.04.2014 14:05

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 459758)
Угу. Но только после запуска.

Ну так вот ДС то и получается. После запуска идёт резкое обеднение смеси и двигатель тут же глохнет.
Никто вообще не говорит, чтобы ездить на ДТОЖ с резистором, а просто проверить. Если машина запускается и не глохнет, то значит ДТОЖ глючный и его надо менять

---------- Сообщение добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:01 ----------

Замечу ещё раз, что ДС далеко не у всех. У меня 4 года машине, свечи стоковые, никакие ДЗ не чистил и не собираюсь, на газульку при запуске не жму и всё отлично заводится в любое время года, что как бэ намекает, что с программой запуска всё ок, а вот с учтастниками данной программы (датчиками) могут быть проблемы у кого-то.

elec10 04.04.2014 14:10

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 459781)
А вот это вряд ли. По идеи на карлсон должен идти отдельный датчик, отвечающий именно за его вкл.
Хотя...........экономия на всём и всех.

Вентилятор вообще включается по команде ЭБУ, который выдаёт эту команду основываясь на показаниях ДТОЖ причём в реальном времени. А вот данные на показометре приборки о температуре ОЖ обновляются с какой-то периодичностью (то ли в 1 мин, то ли в 3) вот и бывает, что стрелка "скачет".

oreh 04.04.2014 14:17

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 459781)
А вот это вряд ли. По идеи на карлсон должен идти отдельный датчик, отвечающий именно за его вкл.

Это было на карбовых ВАЗах. ТМ-108 :) На всех известных мне инжекторах вентилятор включается по команде ЭБУ (попробуйте включить кондей на ХХ), а ЭБУ берет показания с ДТОЖ. А чтобы не спалить мотор, "при обнаружении неисправности датчика температуры охлаждающей жидкости электровентилятор работает постоянно" (с)

---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:12 ----------

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 459787)
Ну так вот ДС то и получается. После запуска идёт резкое обеднение смеси и двигатель тут же глохнет.

Не "канает" :) Я педальку жму перед стартом, заслонка открывается после пуска. Если бы смесь обеднялась - то двигатель бы гарантированно глох, а у меня наоборот он пускается четко.

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 459787)
Если машина запускается и не глохнет, то значит ДТОЖ глючный и его надо менять

Достаточно его сопротивление померить и сравнить с таблицей из Диалогуса. Только вот в момент пуска он не играет роли. Играет роль ДТВ.

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 459787)
У меня 4 года машине, свечи стоковые, никакие ДЗ не чистил и не собираюсь, на газульку при запуске не жму и всё отлично заводится в любое время года, что как бэ намекает, что с программой запуска всё ок

Кагбэ программы запуска отличаются и ДС чаще на ручке наблюдается, а у тебя автомат.

Nemo 04.04.2014 14:25

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 459793)
Только вот в момент пуска он не играет роли. Играет роль ДТВ.

Уверен? Думается, что ДТОЖ точнее показывает состояние двигателя.

Byaka 04.04.2014 14:28

oreh, при нажатой педали и обычный Х.Х. отличаются. Не, ну это ваше дело рассуждать тут про сферического коня в вакууме, чистить ДЗ, менять заправки, прошивать ЭБУ, или проверить один единственный датчик.

oreh 04.04.2014 14:32

А при чем тут двигатель? Нам важно понять, сколько топлива испарится. А тут ДТВ только поможет. Собственно на Пежо при незапуске в морозы его и меняли. Собственно ДТВ и нужен то по сути только для запуска - потом он особого смысла не имеет.

---------- Сообщение добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:29 ----------

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 459797)
Не, ну это ваше дело рассуждать тут про сферического коня в вакууме, чистить ДЗ, менять заправки, прошивать ЭБУ, или проверить один единственный датчик.

Который "ломается" строго в диапазоне небольшого минуса? :) При сильном минусе ДС не наблюдается :) проверить то можно на выходных - но я более чем уверен, что все ок с ним.

Byaka 04.04.2014 14:34

А причём тут ДТВ и незапуск в морозы? Речь идёт о том, что машина глохнет сразу после запуска? Или что крутит стартер и не схватывает совсем? Если не схватывает, то скорее уже нехватка воздуха по какой-то причине, либо проблемы с подачей топлива (воздух в рампе).
Насчёт диапазона - в этом то и проблема, выдаёт глючную температуру на ЭБУ и он думает, что запуск "горячий" и смесь формирует по-другому уже.

neo349 04.04.2014 14:43

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 459793)
Это было на карбовых ВАЗах. ТМ-108 На всех известных мне инжекторах вентилятор включается по команде ЭБУ (попробуйте включить кондей на ХХ), а ЭБУ берет показания с ДТОЖ. А чтобы не спалить мотор, "при обнаружении неисправности датчика температуры охлаждающей жидкости электровентилятор работает постоянно" (с)

Тойота Карина ДВС - 5АFЕ. Имел 3 датчика по ОЖ.
1.Для ЭБУ.
2. Для приборки и 3 для вкл карлсона.
Спорить не надо, т.к. лично все их по очереди отключал и проверял не раз.


Текущее время: 12:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors