Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Моторное масло, фазорегулятор, как часто менять масло (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1301)

ZagSer168 14.05.2013 23:08

Цитата:

Сообщение от Vibro (Сообщение 393791)
Однако перепутал зимний показатель по SAE с кинематической вязкостью.

Нечего не перепутал. Зимний показатель - это температура потери текучести. Идёт отдельной характеристикой.
Цитата:

Сообщение от Vibro (Сообщение 393791)
По SAE 25W, 20W, 15W, 10W, 0W это холодный запуск от +5 и до -30 соответственно.

Это маркетинг. Большинство масел SAE 10W пригодны для запуска до -40. SAE 5W-0W - тем более.

автолюбитель 14.05.2013 23:46

Цитата:

Сообщение от ZagSer168 (Сообщение 393790)
Цифра перед W - это вязкость при +40гр

Перед W - это ЗИМА! После W - ЛЕТО! Иди почитай!!

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:34 ----------

Цитата:

Сообщение от ZagSer168 (Сообщение 393801)
Нечего не перепутал.

Ну смотрим таблицу,раз мы такие упрямые.
http://images.yandex.ru/yandsearch?t...k=1&source=wiz

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:36 ----------

Цитата:

Сообщение от ZagSer168 (Сообщение 393801)
Большинство масел SAE 10W пригодны для запуска до -40

Да. Пригодны,но есть риск задрать вкладыши,когда масляный насос не сможет обеспечить трущиеся пары маслом в достаточном количестве!!!

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:40 ----------

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 393807)
Пригодны,но есть риск задрать вкладыши

Это будет в следствие так называемого масляного голодания!
Давайте скажем,что это не правда? ;)

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:44 ----------

Цитата:

Сообщение от ZagSer168 (Сообщение 393801)
Это маркетинг. Большинство масел SAE 10W пригодны для запуска до -40. SAE 5W-0W - тем более.

Вот еще.
..............Отдельный разговор о зимнем пуске. Пусть даже на банке есть много-обещающая надпись 5W-30 или 0W-30, в сильный мороз стоит проверить, сохраняет ли стылое масло достаточную текучесть. Выньте щуп, посмотрите, не надули вас торговцы? Если есть остаток масла в банке, переверните ее… Может оказаться, что сейчас этот «продукт» напоминает вязкий кисель. Хорошо отлаженный мотор заведется и на таком, но вас подстерегает беда: через несколько секунд после пуска начнет моргать лампочка давления, послышатся стуки – двигатель надо тут же выключить, иначе он может заклинить, особенно если поддерживать высокие обороты. Дело в том, что часть густого масла насос закачал в каналы двигателя, вниз оно еще не стекло, и маслоприемник оголился – насос сосет воздух. В недалеком прошлом, когда покупка подходящего для зимы масла была проблемой, случаев «клина» двигателей после холодного пуска было не счесть. Сегодня проблема другая: на рынке масел не счесть подделок...............

sba 15.05.2013 00:39

Цитата:

Сообщение от Vibro (Сообщение 393791)
Очень смело. Масла с допусками RN0710 / RN0700 есть у всех почти производителей.
Сравнивал - спецификации у них как близнецы. Может все же под характеристики двигателей сделано?

Какие спецификации имеются ввиду? Из того, что доступно простым смертным на упаковке - ровным счетом ничего, кроме вязкости. Состав я думаю вряд ли публикуется хоть где либо. Если посмотреть анализы масел у bmwservice, то масла складываются в более-менее определенные группы по пакетам присадок. Мне после изучения всех его материалов теперь уже не очень понятно, чем масло X отличается от масла Y. Ну кроме вязкости. Я имею ввиду для мотора. Если я правильно понимаю, то обычный мотор будет прекрасно работать на самом плохом, нормальном (из которого ничего не выпадает при нагреве) масле. Я ссылку приводил не так давно.. Там именно эта тема и рассматривается.
По поводу допусков RN. Если существует куча разных масел с этими допусками, то почему рено велит нам использовать только elf? Почему не написано в книжке - любое масло 5w40 с допуском RN ? Для чего тогда этот допуск, если эти масла "не совместимы" с нашим двигателем? И самое главное, рено не разрабатывает ни основы для масел, ни пакеты присадок. Они 100% не имеют доступа к рецептам масел. Они просто "сертифицировали" то, что и так имеет стандартную сертификацию. Просто добавили свои буковки. Зато теперь все покупают только elf. Завтра они с shell договор заключат - будем лить shell.

---------- Сообщение добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:22 ----------

автолюбитель, вот цитата по поводу застывания масел.
Цитата:

Удивительно, но наиболее распространенное заблуждение о современных маслах - понятие "всесезонности" и связанные с ней классы вязкости. Вот уж точно отличное поле для спекуляций. Масла типа 10W60, 10W40, и уж тем более - 15W40, потребитель в упор не хочет признавать... всесезонными (читай - зимними). А они именно таковыми и являются, вплоть до совсем уж экзотических вязкостей типа SAE 20W50. Это масло совершенно пригодное для эксплуатации в зимних условиях, с соблюдением, разумеется, разумных ориентиров по нижней граничной температуре - арктические морозы не подойдут для "всесезонного" 10W40, первая "10"-ка которого прочно ассоциируется у автовладельца с консистенцией мазута при температуре ниже нуля... Однако, на деле, даже вызывающе летнее SAE 50(!) с прочерком в графе "температура застывания" еще вполне подавало признаки жизни при температуре -28С, достигнутой в морозильной камере глубокой заморозки, а 10W и 15W, в тех же условиях, что называется "текли ручьем", что неудивительно при их точках застывания на уровне -40 градусов - с запасом для средней полосы России и почти хватит для наступления на Москву...
Есть два способа проверить - либо найти холодильник с температурой до -40 либо ждать зимы, когда будет -30. Взять несколько литровых баклашек разного (0W,5W,10W) масла и выставить на улицу на пару дней. А потом сравнить, есть ли большая разница при -30.

Кстати, современный мотор прекрасно работает на ХХ без смазки. Это неоднократно демонстрировали на различных автовыставках - стоит мотор со снятым поддоном и молотит целый день. И ничего ему не будет. А вот если его нагрузить, добавить оборотов - тогда все будет совсем иначе :)

---------- Сообщение добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:29 ----------

Кстати, в дополнение к тем видео. Фотографии ДЗ и свечей после 60тыс пробега. Бензин 95/98.
Простите за качество - фотоаппарат забыл взять, снимал на телефон.
Свечи все одинаковые:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6711/...9a0304d_XL.jpg
Чистые, без нагара. Красный налет только с одной стороны.
ДЗ с внутренней стороны (та, что к двигателю).
http://img-fotki.yandex.ru/get/6706/...a63e692_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6717/...ffae22f_XL.jpg
Пожалуй грязновато :) Надо будет потом почистить.

Vibro 18.05.2013 02:02

Цитата:

Сообщение от ZagSer168 (Сообщение 393801)
Нечего не перепутал. Зимний показатель - это температура потери текучести. Идёт отдельной характеристикой.

Возможность провернуть коленвал на морозе не совсем корелирует с вязкостью при +40, а ведь, кто-нить купится на описку):drinks:
Цитата:

Сообщение от ZagSer168 (Сообщение 393801)
Это маркетинг. Большинство масел SAE 10W пригодны для запуска до -40. SAE 5W-0W - тем более.

Зачем такой максимализм. Люди специально обосновывали требования к уверенному пуску при разных температурах с дозированным усилием, шкалу с градацией создали.
Маркетинг- это когда 10W продают и предлагают уверенный пуск при -40 вместо -20.
Может ли быть пуск с маслом 10W при -40, конечно может, если двигатель в идеале и аккум полный. Но проворачивать будет заметно медленнее.

---------- Сообщение добавлено в 02:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:50 ----------

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 393839)
Какие спецификации имеются ввиду? Из того, что доступно простым смертным на упаковке - ровным счетом ничего, кроме вязкости.

Гугл в помощь. Простым смертным вполне доступно, обычно в формате PDF.
Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 393839)
По поводу допусков RN. Если существует куча разных масел с этими допусками, то почему рено велит нам использовать только elf? Почему не написано в книжке - любое масло 5w40 с допуском RN ?

Нету запретов, лей что хочешь. А вот сами на сервисах пользуют произведенное концернов Total- свое французское. И мне "Кварц" заливали как-то.
А сам будешь менять - по допуску выбирай то, что подходит для двигателя. Тут рынок велик и любые хотелки за хозяйские деньги.

sba 20.05.2013 21:05

Кто там говорил - не мешай машине работать?
http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?t=12446
Особенно на последнее сообщение на странице обратите внимание. А это, между прочим, тот самый M4R 751, что стоит у нас на мегане/флю 2.0.

Boykusha 20.05.2013 22:47

sba, в стаде без поршивой овцы не бывает....и все жё, тот мотор уже когда начал есть по 800 гр на 1000 км начали бить тревогу. Прошлепали момент.
Пс:
Говорил я. Но люди, давай жить дружно с головой:) мотор с CVT зажат в рабочем диапазоне.... Зажигалки( бензиновый Двс) все же должны ездить на оборотах. А не в натяг на низах.....а потом удаляются, чего это проблемы с кольцами, закоксовываются и тд.

sba 20.05.2013 23:29

Boykusha, похоже, что овца не одна и не две.. Я уже писал ранее - обнаружил масло во впускном коллекторе. Его там быть не должно. Начал читать. Оказывается, есть еще рядом клапан PCV, который почему-то очень быстро забивается и перестает работать как надо. Оттуда и масло во впускном. А дальше одно за другое и начинается жор масла.. А там уже и кольца залегли и катализатор забит. Сейчас если вовремя разобраться, что происходит, можно и профилактическими мерами отделаться. А если ждать, пока начнет жрать, то может быть уже поздно. Так что может и не надо мешать работать, но придирчиво следить - очень даже надо :)

зы: почитал, что происходит с хитрилами и кашкаями, как-то стало грустно...

---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:26 ----------

Цитата:

Сообщение от Boykusha (Сообщение 395137)
А не в натяг на низах.....а потом удаляются, чего это проблемы с кольцами, закоксовываются и тд.

Недавно сбросил БК после заправки, проехал пока немного, по городу, мкад. Средняя скорость - 40км/ч. Обороты 2500-5000.

Boykusha 20.05.2013 23:36

sba, все же это следствие, а не причина, здесь имеет место конструктивная недоработка. Эх хваленные японцы......
Вы, слегка передергиваете мои слова. Не мешать машине работать нужно:) но следить за ней все же необходимо!

sba 21.05.2013 00:08

Цитата:

Сообщение от Boykusha (Сообщение 395155)
здесь имеет место конструктивная недоработка. Эх хваленные японцы......

На первых моторах была недоработка с кольцами. Устранили. С 2008 вроде как другие кольца ставят. А проблема никуда не делась. И вылезает не только у японцев. Баварцы так вообще все поголовно с проблемой :) Проблема похоже во всей этой системе искусственного круговорота вещей и зарабатывания денег.

Цитата:

Сообщение от Boykusha (Сообщение 395155)
Вы, слегка передергиваете мои слова. Не мешать машине работать нужно но следить за ней все же необходимо!

Ну я когда полез эндоскопом в цилиндры, форум как-то неодобрительно на меня посмотрел :) Оказалось, не зря полез. Теперь буду пинать ОД на предмет масла во впускном, загаженных клапанах и возможно нагаре на кольцах. Пусть думают. Авось махнут кольца, колпачки и клапана :)

Boykusha 21.05.2013 08:34

sba, пинать ОД это дело святое:) но все же вести не самы приятные :(
Честь и хвала французам с их моторами,Есть повод немного погордиться.... В пределах разумного.


Текущее время: 22:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors