у кого средняя скорость ниже 30 км/ч? тоже далеко не у 90% владельцев флю. плюс мотор К4М имеет аномально большой для современных аналогов объем заливаемого масла. А уж на каком-нибудь V-образном движке в те же самые 5 литров гадят 6, а то и 8 цилиндров вместо 4.

А причина в перепробеге масла именно? Результаты какие при вскрытии? Средняя скорость?

Сейчас 42 тык

Тогда нет смысла менять через 7500 км. Просто выброс денег на ветер. Перед флю был меган 2 - 100 с копейками пробежал, перед ним Символ - 135 тык, масло Elf, интервалы 15 тык, поскольку жил по сути в пригороде и средняя скорость была существенно выше. Никаких проблем с движками не было. 400 моточасов в среднем ходит масло.

---------- Сообщение добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:43 ----------

Вообще рекомендую почитать блог Сергея Смирнова - он давно экспериментирует с маслами и присадками на достаточно серьезном уровне.
http://bmwservice.livejournal.com/

Да простят меня админы но вся история здесь. Двигатель после замены забрали в камминс сервис, неофициальная часть закупорка масляных каналов то есть зарасли. после этого и стал изучать эту тему. у обоих двигателей пробег до 170.000.

https://www.drive2.ru/r/gaz/467566/

---------- Сообщение добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:50 ----------

я тут Давидыча с его чудо присадками смотрел. там из флакона 220мл новый двигатель получаешь:lol:

по ссылке ничего не понял. понял что движок поменяли.

Коротко

загорелась лампа масла в сервис

поменяли масло и через 5-6 тыс оно пошло через щуп

замена поддона + масло 5-6тыс лампа горит и не гаснет

эвакуатор и в сервис- замена блока целиком кроме головы около 10 тыщ лампа загорелась

замена головы- со всем навесным(егр и турбина) около 10000 все по новой

замена двигателя- 146тыщ и схожая ситуация.

---------- Сообщение добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:13 ----------

кстати чтобы не начинать гарантийный ремонт они каждый раз отправляли масла на экспертизу. Все соответствовало ГОСТу и классификации(я привозил своё масло).

вообще ничего не понял.

загорелась контрольная лампа давления масла, меняли по схеме сначала поддон картера(он там пластиковый и от перепадов температур иногда разрушается) и масляный насос, затем поменяли блок двигателя с поршнями. В конце поменяли и головку блока вборе с клапаном егр и турбиной. короче говоря целиком двигатель результата не было. пытались списать все на масло (я сам его привозил) возили каждый раз на экспертизу, претензий к маслу нет. Масло покупалось в Финляндии (я ездил на Питер и знакомых было много которые привозили, брал флягами по 60 литров). Как итог поставили новый двигатель вборе и проблема исчезла. Старый двигатель отвезли в камминс сервис (если память не изменяет на ленинградке) для дальнейшего изучения. В ходе приватной беседы с представителями камминс сказали что я не первый и замена должна осуществляться не позже чем через 10.000км, а так и 7.5т.км это предел на дизеле.

---------- Сообщение добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:48 ----------

и все это по гарантии.

---------- Сообщение добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:48 ----------

а теперь заменый двигатель начал историю но новой. пробег на машине 300т.км первого двигателя хватило на 156 000.(гарантия от АО "ГАЗ" 150000)

Хм. Вот у нас забор масла в баке, потом насос, потом датчик давления масла, потом оно пошло в блок и далее по потребителям. Забиваем блок - насос от этого слабее качать не стал, давление в системе даже раньше будет рабочее развиваться. Просто масло пойдет через перепускной клапан. Не стыкуется с версией Камминса. Надо самому смотреть что к чему в помершем двигателе. А то мне на голубом глазу рассказывал мастер в салоне рено, что заслонка загрязняется быстро из-за некачественного бензина. А на вопрос как туда он попадает, сразу заторопился в ремзону.

Ого, это получается практически чуть более 1-го моточаса в день, при замене раз в год?

У меня примерно так и выходит. За год наезжаю 9т.км. Но у меня каждый день ещё в сумме набирается около 40 мин. работы на ХХ на месте при ожидании супруги с работы.

YRA62, Да в среднем за год 1-1,5 часа в день получается примерно.

У каминса в погоне за экологией поставили егр и сажевый фильтр. как результат локальный перегрев. изначально в нем этих приблуд не было и двигатель ходил минимум 500т. ко всему наши рукожопые конструкторы АО ГАЗ неправильно расположили патрубки воздухозабора, и как следствие недостаток нагнетаемого воздуха. У опытных газелистов тема изъезжена и устранена.

На 30 стр из 291 мессаг полезной инфы здесь 4%

Абсолютно бесполезной галиматьи 96%

От этого сабжа уже кащенкой по ноздрям режет :crazy:

правильно
регулярно то фигню про лак сморозят, то ахинею про бензин.

Надо понимать, что это усредненная цифра. зависит от объема масла в картере, рабочего объема двигателя, средних оборотов. смысл в чем - масло загрязняется продуктами сгорания бензина, иначе его менять не надо было бы - как в коробке. Т.е. по сути ресурс масла должен определяться как литры бензина/литры масла. Потому что моточас на хх с расходом 1,7 литра в час и моточас на максимальных оборотах с расходом допустим 50 литров в час это очень "разные" моточасы. БК европейских рено определяют срок замены масла по эквивалентным моточасам - когда они по оборотам приведены по некоему алгоритму.

Обработай супротеком и все пройдет)

6368, лично я не сторонник всяких там супротеков, никому не советую, сам не лил, а последствия устранял, печальные...

---------- Сообщение добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:23 ----------

4% это тож хлеб, каждый для себя найдет что искал, по своему уровню, не все же тут профи несмотря на заявки о себе же

а что от супротека может быть?

oreh, даже и обсуждать не охота, мое мнение НЕТ Супротекам! Только логический вопрос закрадывается, а почему же производитель масла сразу не заложил туда часть супротека содержащих веществ? Подымите любую литературу там четко и ясно ЗАПРЕЩЕНО!

а почему так категорично?

Тот же дитиофосфат цинка, который сейчас в любом масле есть - по сути нечто близкое к супротеку.

Я ТОЖЕ УМЕЮ НАЖИМАТЬ КАПС ЛОК! ГДЕ ЧЕТКО И ЯСНО ЗАПРЕЩЕНО? И ГДЕ МЕХАНИЗМ НАНЕСЕНИЯ ВРЕДА РАСПИСАН?

Да, но у них там интервал в 30тык пробега, если не ошибаюсь.

В Диалогусе при выборе Флю есть ссылка на старенькую ноту NT 3485A 2000 года ажно, где для части авто 30 тык указано, но там реально первые меган и клио и авто тех лет перечислены только.
а дальше есть еще раздел "диапазон технического обслуживания" и там в частности такое можно прочесть:
"Что представляет собой OCS (Система контроля масла), и что она определяет?
OCS представляет собой устройство, которое оценивает ухудшение состояния масла при помощи расчетов, принимая во внимание тяжелые условия работы двигателя, которые влияют на масло. Поэтому, при определенных условиях вождения, щиток приборов сообщает владельцу о необходимости выполнения обслуживания.

Какие автомобили оборудованы устройством OCS?

СИСТЕМОЙ OCS ОБОРУДУЮТСЯ СЛЕДУЮЩИЕ МОДИФИКАЦИИ В ГЕРМАНИИ, АНДОРРЕ, АВСТРИИ, БЕЛЬГИИ, ДАНИИ, ИСПАНИИ, ЭСТОНИИ, ФИНЛЯНДИИ, ФРАНЦИИ, ВЕЛИКОБРИТАНИИ, ГРЕЦИИ, ВЕНГРИИ, ИРЛАНДИИ, ИСЛАНДИИ, ИТАЛИИ, ЛАТВИИ, ЛИХТЕНШТЕЙНЕ, ЛИТВЕ, ЛЮКСЕМБУРГЕ, НОРВЕГИИ, НИДЕРЛАНДАХ, ПОЛЬШЕ, ПОРТУГАЛИИ, ЧЕШСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ, СЛОВАКИИ, СЛОВЕНИИ, ШВЕЦИИ, ШВЕЙЦАРИИ, ХОРВАТИИ И ИЗРАИЛЕ:" и далее список авто

---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:11 ----------

И, кстати, указано для машин без OCS про особые условия эксплуатации.

Да я тоже обсуждать не стану. Только масло относится к другому сегменту. По поводу остального - чуваки замутили третью в России профессиональную команду по рейсингу и фигачат в Шелковый Путь на своей отстроенной тачке обработанной супротеком. Думаю если супротек дерьмо - бабла не было бы на такие игрушки

6368,По поводу бабла не надо, стоит только вспомнить фильтр Петрика
http://www.online812.ru/2010/06/22/012/

При чем здесь Петрик. Ты еще сравни полет американцев на Луну

Супротек не дерьмо, но и не очень понятно зачем он нужен при использовании нормального масла. Проблема износа давно уже не на первых позициях причин ремонта двигателей.

А что там?

Недоказуемо, то ли летали, то ли нет:crazy:

Если под доказательством понимать "привезите меня на Луну и бейте головой об ржавый луноход, только тогда поверю" - да.
А так можно перейти по ссылке, например: https://www.flickr.com/photos/projec...rchive/page142 и обсмотреться снимков.

))) Да причем тут капсул лок, я с телефа, там не такого☺ До этого писал что это мое мнение и я никогда не буду пользоваться этим барохлом, я не стараюсь тебя разубедить не лить жижу под все крышки, и не навязываю свое мнение) и даже пояснил почему так критично) И в книге такими же большими буквами написано(наверно через КАПС лок) ты просто внимания не обратил на весть текст моего меседжа, на одной фразе остановился, последней;)

---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:37 ----------

Миш, вот ты с меня спрашиваешь за присадки тип супротеку, я тебе пытаюсь донести суть а ты эту же суть отписываешь другому высказавшему против данной присадки человеку)) Ты че в доле?? Сколько % твоих от выручки??

---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:40 ----------

Ну как то так. Маркетинг (+брендинг) скажете вы?)

wanted797, Вот знаешь.., я тоже как-то не сторонник добавок. Ну не верю я им!
Я считаю, что эта технология была придумана как вариант дойти военной техники до своей базы. Только дойти до базы, а что будет с мотором это уже по-фигу. И если эти Супротеки наносят дополнительный слой на металл, значит их не надо сразу использовать на новом моторе!!! Иначе исчезнет нормативный зазор и трение увеличится. А вот судя по рекламе, эта добавка настолько умная что сама ищет куда, в какой зазор ей приткнуться...!!! Ну не верю я в это.
Если всё было бы настолько хорошо, тогда уже бы давно велась война между двигаделистами, маслистами, и Супротековцами.

Солидарен с вашим мнением

ну и зря =)
я забахал баночку кератека от LM в мотор и доволен на все 100%
жалею что раньше не влил, почти 3 года слушал рёв как от пылесоса.

gruzdev_f, Кто за? я против!

тебе нравится рёв мотора после 5 тыщ оборотов?
не хочешь сделать его тише?

я влил и жалею только о том что раньше так не сделал)

А что такое был "рёв как от пылесоса"? Зазоры в коренных, в ГРМ? Знаешь, если мне горло верёвкой перетянуть, я тоже звуки дыхания издавать перестану.

YRA62, не знаю как 2 литра, но 1.6 на высоких оборотах ревел знатно. теперь не ревёт

а что по твоему может произойти с зазорами, если в масло добавить нитрида бора размером 0.5 микрона?
зазор уменьшится на 0.5 микрона? :lol:

Проблема в том, что даже когда в действительности все хорошо тяжело доказать что все хорошо, поэтому войны и нет. Есть мнения ученых-экспертов, проводивших испытания в лабораториях в различных институтах и все сводятся к тому, что супротек работает (на сайте у них дофига всяких фильмов и на ютубе на эту тему). Народ у нас возомнил себя экспертами, не имея соотв теории в голове и ученой степени... кто то их слушает, кто то нет.Я себе уже 2 этапа обработал и уверен, что в итоге мой движок протянет не 300+, а 600 и более, при должной эксплуатации конечно. Тачку ближайшие годы менять не собираюсь, я покупал не для того чтобы менять и платить каждые три года.

Может и уменьшится, тут я не против. Я против изначально на новом движке добавлять присадки. Как советуют по ТВ. Всё-таки 0,05 мм это многое значит. Это или есть зазор или его нет. Ещё нужно учитывать тепловое расширение. Когда точишь вал, для контрольного замера его надо остудить до температуры помещения. Вроде мелочь, а тоже надо брать во внимание. Как токарь, удивляюсь, какие же допуска вводили в обтачивании медных шеек на снарядах. Когда токари работали при минусовой температуре. Я своим коллегам показывал мною выточенные вал и втулку при одной температуре, с зазором в 0,00мм. Втулка заходила на вал только при соблюдении температур. Или, наоборот, был люфтик. Смотря какую деталь подержать в руках, для нагрева.

Только если когда появится денежка на авто класса выше и по новее, и забью большой на Renault, вот тогда и начну мот че подливать, эксперементировать, чтобы в кругах убеждать мол после присадок машина привращается в зверя сумашедшего и обновляется изнутри. Но пока еще рано

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:01 ----------

gruzdev_f, у меня как то был мерс 1985 г.в бус 209 в пользовании года 3 я над ним издевался как мог, и присадками и топливо лил всякое что горит и с различными бормотухами, и в мороз -30 подымал с утра на биодизеле 190м аккумом, а ему хоть бы что, особого эфекта от различной степени присадок очистителей я вообще не заметил, выброшенные деньги, поэтому и мнение такое сложилось для себя, ресурс(износ, старение) присадками не зальешь, и структуру металлов не востановишь...
P.S. а движек второй мильен матал на кардан, и никто нос не совал внутрь его, как фриц закрутил гайки, так и до сих пор не откручивались

---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:08 ----------

gruzdev_f, а по поводу рёва после 5, то к4м не тот мотор который крутить до таких цифр нужно, для этого есть иные модели

давно видимо ничего не точил...
0.5 микрона и 0.05 мм это офигеть наскока разные цифры.

Мне больше интересно про последствия, которые ты наблюдал после супротека :)

Суть это какие-нибудь факты, а не взрывы эмоций :)

Выручки чего? Супротека что ли? Я всегда озвучивал простую позицию - лейте нормальное масло (а не малозольное жидкое г-но) и меняйте в соответствии с режимом эксплуатации и будет счастье.

Так есть же куча опытов. С фото и прочим. Даже ЗР тестил 2 "классики" - с супротеком минут на 5 позже мотор клина словил в режиме под нагрузкой :)))

Ну кагбэ мотор или ловит клина или нет? :)

Сработается слой и все восстановится. Металл двигателя точно не пострадает :) другой вопрос - какой смысл в этом на исправном новом двигателе?

А тебя не удивляют холодильники, которые по 30-40 лет работают без замены компрессора? А там ровно такой же процесс переноса меди хладагентом происходит.

Война по поводу чего? Двигателисты в основном стали делать перефорсированное одноразовое говно, в котором еще и масса конструктивных просчетов. Маслисты уже совершили великий развод автомобилистов на нафиг никому не нужную синтетику. Супротековцы продают присадку, которая имеет смысл в одном-единственном случае - когда есть ошибка в проектировании пар трения и хочется, чтобы двигатель прожил подольше до ремонта. И за что воевать? У всех свои рынки и они не пересекаются.

---------- Сообщение добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:44 ----------

ГРМ шумит изрядно. Таки там контактное трение в паре кулачок-толкатель. Вот его в первую очередь модификатор и снижает.