Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   95-й vs 92-й (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=348)

О.Н. 03.06.2011 23:06

JGM, если не секрет, с ГСМ как-то связан?

JGM 03.06.2011 23:09

Цитата:

Сообщение от О.Н. (Сообщение 90873)
JGM, если не секрет, с ГСМ как-то связан?

Как-то связан. Всю жизнь занимаюсь производством топлив, масел и прочего из нефти...

О.Н. 03.06.2011 23:12

Заметно.

Nemo 04.06.2011 00:41

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 90849)
Ну знаешь, я обещал пояснить непонятное... В виде исключения ссылка на технический регламент для топлив: http://www.nge.ru/g_regl.htm

Непонятно! Есть ли в РФ 95-ый и 98-оы бензин?
Техрегламент на топливо - документец любопытный, но абсолютно непонятный и весьма неоднозначно-противоречивый, а главное - пока не актуальный. Действуетсей техрегламент, не действует, если действует, то для всех ли, опять отложен...

Андрей НМ 04.06.2011 06:31

JGM, наконец-то появился еще хоть один человек, связанный с нефтепродуктами. Я тут уже пытался объяснять про стандарты, регламенты, классы и т.д. Сложно разжевывать народу все это. Я бросил...

JGM 04.06.2011 08:53

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 90920)
Непонятно! Есть ли в РФ 95-ый и 98-оы бензин?
Техрегламент на топливо - документец любопытный, но абсолютно непонятный и весьма неоднозначно-противоречивый, а главное - пока не актуальный. Действуетсей техрегламент, не действует, если действует, то для всех ли, опять отложен...

Есть и в достаточном количестве. Объем производства определяется спросом. Будет расти спрос - увеличится и производство. Техрегламент - документ абсолютно понятный для специалистов и любителей, интересующихся требованиями к качеству топлив.
Требования регламента актуальные, поскольку действуют на уровне закона. Требования обязательны для всех производителей и продавцов. Но, поскольку, должного контроля за выполнением нет, соблюдение этих требований оставляет желать лучшего. К сожалению это российская действительность. Надо также понимать, что только качеством топлива снижение вредных выбросов не обеспечить. Большое значение имеет состояние двигателя...

реноман 04.06.2011 10:53

В течение 5 лет со дня вступления в силу настоящего регламента допускается оборот продукции, выпущенной в оборот до 1 января 2009 г. (Измененная редакция)

92й могут продавать до 01.01.14?

S300 04.06.2011 11:05

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 90966)
Требования обязательны для всех производителей и продавцов. Но, поскольку, должного контроля за выполнением нет, соблюдение этих требований оставляет желать лучшего. К сожалению это российская действительность.

:dash1:Ключевая фраза всей дискуссии.:dash1: О чем я и говорил.:lol:

JGM 04.06.2011 11:19

Цитата:

Сообщение от реноман (Сообщение 90982)
В течение 5 лет со дня вступления в силу настоящего регламента допускается оборот продукции, выпущенной в оборот до 1 января 2009 г. (Измененная редакция)

92й могут продавать до 01.01.14?

Нет, считать 5 лет надо со дня вступления в силу постановления о введении регламента. Это где-то сентябрь 2008 года. Но так долго хранят только военные и госрезерв. Коммерсантам это разорительно...

P.S. Сейчас правительство прорабатывает снятие ограничений на АИ-92 (по октановому числу) при соблюдении остальных требований к ЕВРО 3 (класс 3 по регламенту).

Nemo 04.06.2011 15:35

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 90966)
Техрегламент - документ абсолютно понятный для специалистов и любителей, интересующихся требованиями к качеству топлив.
Требования регламента актуальные, поскольку действуют на уровне закона. Требования обязательны для всех производителей и продавцов.

В плане требований к качеству и то, что эит требования актуалньны - вопросов нет. Непонятен техрегламент в плане правоприменимости - введен, не введен, введен с ограничениями, исключениями и пр.

JGM 04.06.2011 20:43

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 90997)
В плане требований к качеству и то, что эит требования актуалньны - вопросов нет. Непонятен техрегламент в плане правоприменимости - введен, не введен, введен с ограничениями, исключениями и пр.

Так на той же странице (http://www.nge.ru/g_regl.htm), вначале, постановление правительства п.1 (П о с т а н о в л е н и е N 118 от 27/02/2008). Сейчас ведется доработка регламента, но пока действует старый...

ssm1 05.06.2011 18:11

Техрегламент - это закон. ВИНКи на внутренний рынок бензин, несоответствующий техрегламенту, не гонят. У бодяжников и раньше моча ослинная была. На трассах часто наблюдал картину - две заправки рядом с разницей в цене в пару-тройку рублей. Однажду заправился на дешевой ради проверки, с тех пор заправляюсь только у ВИНКОв. По Аи-92 вряд ли примут изменение в техрегламенте - бензиновый кризис пошел на спад.

JGM 05.06.2011 19:44

Цитата:

Сообщение от ssm1 (Сообщение 91197)
... По Аи-92 вряд ли примут изменение в техрегламенте - бензиновый кризис пошел на спад.

92 - самый массовый в потреблении бензин, накануне выборов , наверное, не будут гневить народ...

neo349 10.06.2011 06:49

Почитал и понял, что к единому мнению так и не пришли, и не придёте никогда. Пока не увидите времы открывания форсунок на х.х., на прогретом ДВС, соответственно на 92 и на 95, 98 бензине. Время отк. форсов на последовательном впрыске может быть примерно 3.2м\сек, возьмём это за 0. И вот от сюда надо плясать. Увеличилось время открытия форсов, бензин-плохой или не приемлем для данной системы, уменьшилось- значит быстрее сгорело- хорошо. Мы сами держим в руках свой собстенный диагностический центр, это ДВС со всеми его системами, вот только надо научиться вытаскивать эти данные из своей же машины.

JGM 10.06.2011 15:45

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 93115)
... Увеличилось время открытия форсов, бензин-плохой или не приемлем для данной системы, уменьшилось- значит быстрее сгорело- хорошо...

Тут не все так однозначно. При прочих равных (опережение зажигания, обороты двигателя, степень обогащения/обеднения рабочей смеси) бензин с большим октановым числом горит дольше...

neo349 10.06.2011 16:19

Кто действительно хочет разобраться на каком же бензине всё таки лучше тогда прошу сюда, но здесь не так то просто разобраться, нужно время и желание, кто не поймет не ругайте.http://multi-set.ru/forum/showthread...EB%EE%F5%EE%E9

ZAPADLO 10.06.2011 16:59

Люди! Нету у нас 95 бензина и долго ещё не будет!!! Я про 98 ваще молчу.... 92 в нашей стране самый чистый считается, в 95 уже присадки одни!!! Когда на симе я ещё ездил один раз попробовал 95.... В итоге на эвакуаторе в сервис чистить насос, бак и форсунки! У нас когда покупаешь машину у официалов сразу говорят заливать ТОЛЬКО 92, если будешь заливать 95 сразу по гарантии делать ниче не будут! Так что только 92, заботьтесь о своем флюике!!!)))

Pol 10.06.2011 17:03

Цитата:

Сообщение от ZAPADLO (Сообщение 93356)
Люди! Нету у нас 95 бензина и долго ещё не будет!!! Я про 98 ваще молчу.... 92 в нашей стране самый чистый считается, в 95 уже присадки одни!!! Когда на симе я ещё ездил один раз попробовал 95.... В итоге на эвакуаторе в сервис чистить насос, бак и форсунки! У нас когда покупаешь машину у официалов сразу говорят заливать ТОЛЬКО 92, если будешь заливать 95 сразу по гарантии делать ниче не будут! Так что только 92, заботьтесь о своем флюике!!!)))

Ты не путай Тюмень со всей Россией, ладно ;) В Питере есть прекрасный 95-й.

malvina 10.06.2011 18:13

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 93357)
В Питере есть прекрасный 95-й.

а у кого по вашему личному опыту прекрасный 95-й?

ValeryF 10.06.2011 18:23

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 93115)
Время отк. форсов на последовательном впрыске может быть примерно 3.2м\сек, возьмём это за 0. И вот от сюда надо плясать. Увеличилось время открытия форсов, бензин-плохой или не приемлем для данной системы, уменьшилось- значит быстрее сгорело- хорошо.

У нас разве не распределённый впрыск? Странно как-то определять по времени открытия форсунок качество топлива. Найти хандрящий цилиндр -это ещё могу понять, а делать заключение о качестве - видел я не раз на диагностичеких компьютерах эти параметры, но они постоянно плывут, если только среднее брать. Может химики точнее скажут хорошее это топливо или нет?

JGM 10.06.2011 18:26

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 93345)
Кто действительно хочет разобраться на каком же бензине всё таки лучше тогда прошу сюда, но здесь не так то просто разобраться, нужно время и желание, кто не поймет не ругайте.http://multi-set.ru/forum/showthread...EB%EE%F5%EE%E9

Этот прибор, судя по описанию, показывает относительное изменение потребления топлива. Прибор, наверное, полезен, но его показания не всегда прямо связаны с качеством. Для бензина определен допустимый диапазон плотности (min - max) и на минимальном допускаемом значении плотности бензина расход всегда больше чем на максимальном. Наглядно это видно при переводе авто на сжиженный газ (плотность 0,5- 0,6 - у бензина 0,72 -0,76 кг/л)...

ZAPADLO 11.06.2011 21:55

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 93357)
Ты не путай Тюмень со всей Россией, ладно ;) В Питере есть прекрасный 95-й.

Дык весь бензин от нас и идет, ты это не забывай:pardon:

Nemo 12.06.2011 00:25

Цитата:

Сообщение от ZAPADLO (Сообщение 93508)
Дык весь бензин от нас и идет

Помним. Но! Не бензин, а нефть.

JGM 17.06.2011 14:45

Вложений: 1
Проект технического регламента на топливо для Таможенного союза.

Vld 17.06.2011 14:55

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 94816)
Проект технического регламента на топливо для Таможенного союза.

Ты бы хоть прокомментировал как-то. А то, может и читать незачем.

S300 17.06.2011 15:46

Вобщем попробовал 95-й, вместо 92-ого.
В результате, по динамике никакого прироста нет, но вот расход несколько снизился.
Раньше при езде на 92-м комп показывал, что полного бака хватит на 680-720 км., после перехода на 95-й комп светит полный бак на 820-840 км. Но это опять же не при езде по городу. Проверил это все прогнав Флю до Нижнего Новгорода и обратно, с учетом расстояние от подъезда до подъезда около 650 км. в один конец, средняя скорость по компу 41,8 км. (реально по трассе средняя 120 км., самый экономичный режим по компу), обороты старался держать в пределах 3500 и чуть-чуть ниже.
Вывод для себя сделал такой, что экономия по расходу на 95-м съедается его стоимостью по сравнению с 92-м. Короче то на то и выходит.
Так что ездите на чем угодно, но денежки все равно заплатите одинаковые.:thank_you2:

Ыть 17.06.2011 16:37

S300, Видел тест в какой-то автомобильной передаче. Там две "Приоры" или "Калины" гнали из Питера в Москву. В одну залили 95-ый, а во вторую 92-ой. Так на 95-ом они на полном баке проехали на 50 или 100 километров больше чем на 92-ом. Из-за того, что расход был меньше.

S300 17.06.2011 16:49

Так я же о том и написал!:pardon:
Но вместе с тем стоимость 95 выше 92 практически на столько, сколько потребуется 92 дополнительно для того, чтобы проехать это дополнительное расстояние.
Так что экономии практически нет.:clapping:

Vld 17.06.2011 17:15

Цитата:

Сообщение от S300 (Сообщение 94898)
Так я же о том и написал!

А, как правило не читают чужое мнение. Сразу со своим "фэ".

JGM 17.06.2011 17:46

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 94825)
Ты бы хоть прокомментировал как-то. А то, может и читать незачем.

Это в продолжение п. 293 о том, что бензин АИ-92 скорее всего останется в техническом регламенте...

Vld 17.06.2011 18:00

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 94912)
Это в продолжение п. 293 о том, что бензин АИ-92 скорее всего останется в техническом регламенте...

Вот и чудненько. Я тебе и без документов верю.

женька 17.06.2011 18:38

Цитата:

Сообщение от maxx (Сообщение 10152)
У нас дилер тоже советовал лить 92. Мне интересно по расходу. Постил в соседней ветке расход 95-го ниже чем 92-го? По идее-то на одно и то же количество тепла, при сгорании 95 нужно меньше чем 92?

полюбому 92 будет кушать больше

S300 17.06.2011 21:19

Цитата:

Сообщение от женька (Сообщение 94933)
полюбому 92 будет кушать больше

Друг мой, ты хоть предидущие посты прочитай, об этом самом и трем.:yahoo:
Не обижайся, но надо было хотя бы пару-тройку предидущих страниц прочесть.:mosking:

Евгений_1 17.06.2011 23:17

Я считаю, что лучше лить 92-ой. Потому что качество Российского 95-го оставляет желать лучшего. И не даром в свое время в Лансер настоятельно рекомендовали лить 92 а не 95. А это все-таки японская сборка) А вообще 92 и 95 это как палка о двух концах)))

Victor 17.06.2011 23:22

Евгений_1, 9 ланцер ?

Andrey89 18.06.2011 00:49

а 95 и 98 если сравнить?)

Victor 18.06.2011 00:51

Andrey89, по деньгам или отдаче?

Andrey89 18.06.2011 01:31

по отдаче..
я вот заехал вчера на газпром.. думал сначала полный бак 98 залить. говорю этому, что разливает - есть разница или все же нет? он - наверное так.. типа нет разницы.
но им тоже смысла нет верить, я считаю. он работает-то там неизвестно сколько и мало что понимает
вот что думают спецы, мне интересно.. и есть ли такие тут)

akul@ 18.06.2011 09:46

Не знаю как для кого, т.к у каждого свои ощущения:dirol:, но для меня точно что на 92-м машина с 1.6 тупей, попробовал недавно из - за того что 95 не было. Поэтому мой выбор 95 -й.

Андрей НМ 18.06.2011 10:25

Вчера в лаборатории на установке проверили ОЧ бензинов, пришедших на прошлой неделе. 92-й - ОЧ 92,3 (Ачинский НПЗ), 95-й - ОЧ 95,2 (Ачинский НПЗ), 98-й - ОЧ 99,0 (Омский НПЗ). Это если интересно кому-то. Фракционный состав у всех соответствует ГОСТу. Сам езжу на 92-м.


Текущее время: 01:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors