ага, торжество инженерной мысли и технологий.

это я привёл как иллюстрацию того что высокотехнологичный мотор это вовсе не значит надёжный, а наоборот.

у меня рабочая машина пежо партнер.двигатель тоже прогревается долго .но вот в салане через 10 мин жара.у них там помимо радиатора печки стоят еще тены которые включаються при температуре -10 и гарячий возжух сразу идет

---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:40 ----------

вот думаю как так и себе сделать

Золотое решение вопроса и в салоне тепло, и двигатель не страдает. Вот оно решение. К чему я всё и подводил.
Главное всё просто как велосипед, прогрелся ДВС, тены через реле отключились. Всё.

1. тэны надо гдето брать.
просто так в магазине тены на 12 вольт не продаются
разве что купить от ФФ3 и переделывать
2. к тену надо тащить из под капота провод мощный.
3. куда его устанавливать?

велосипед нифига не простой получается, я бы давно уже поставил.

Если с начну раскладывать по полочкам, что там происходит, читать устанешь, а я стучать по клаве зае....сь. Поверь на слово, ничего хорошего нет в недогреве.
Возьмём один пример. Я задаю вопросы и осавляю их без ответов.
1.Куда выходят картерные газы.
2. Какова их температура?
3. Будет ли там образовываться конденсат при температуре на улице -20.
Пока хватит. Мысль понятна куда я веду?

---------- Сообщение добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:33 ----------

С точки зрения "гаража" - согласен.
А с точки зрения производственных мощностей это мелочь. В КБ спроетировали, врезали 2 тена в печку, через теплушку запитали. Что тут сложного?

Не не понятно....
Это то зачем мне знать.... Работает и ладно.
Всё спорить не о чем, если машину берёте на всю оставшиюся... всё выучите и так, а мне пофиг, я её продаю через месяц, возьму новую, и всё наладиться...:D Опять пару лет без проблем!!!!!
Н-да , не хотел писать... Вот моя с стоковыми свечами и бензинчиком БР 95 ультимел, пережила морозы на ура1
Заводилась с первого раза, не троила, правда крутила по 2-3 сек, но с первой вспышки!!!
Из того что делал:
- Мозг ей прошивали, по поводу АКПП, но думается что-то новое залили......
- В морозы не допускаю остаток топлива меньше чем полбака на утро.
- Не позволяю в морозы поездки менее часа, если нужно куда заехать, двигатель не глушу, - жену посылаю....
Самая низкая температура была -34С.
Да, забыл, это не раз, а каждый день, работа понимаете.......

Богу-богово, Кесарю - кесарево.
У каждого свой подход к вещам.
Но вот одна заковыка есть, с таким подходом мы до сих пор считали, что Земля стоит на 3 китах. Зачем нам знать, что она круглая и что крутится.
И вряд ли ездили бы на машинах, а вот на ослах бы пришлось.
Если бы все были с таким подходом : Всё спорить не о чем, если машину берёте на всю оставшиюся... всё выучите и так, а мне пофиг,
Мы пользуемся достижением пытливых умом

---------- Сообщение добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:30 ----------

Это глупо. Смысла не вижу.

Очень замечательно в салоне при минус 30 и ниже даже на скорости в 120. Лично сам не раз проверял. Просто пока салон не прогреется (у меня КК, стоит на авторежиме), у мотора забирается очень много тепла. Порой, когда нет времени греть местами с горы нейтраль включал, чтобы хоть как-то двигатель работал. А как прогрелся салон, так колебания температуры двигателя практически нивелировались.

Наверно, но главное психологичный настрой хозяина! Загадал так....

Это брехня.... Действительно плохо греется мотор на городском, цыкле... На светофорах температура падает... Но стоит разогнаться до 100 км всё в норме, и ничё не закрыто.
На прибор смотреть стал как форум почитал, знания сила как тут пишут некоторые, мной уважаемые товарищи... Но в голову не беру, в машине тепло, а двигатель тянет, хорошо!!!!

сегодня грел 7 минут без включения печки.так за эти 7 мин стрелка поднялась на 2 черточку.с печкой гораздо дольше .сел и поехал через 5 мин в салоне тепло

Читаю тут ВАС и удивляюсь. У меня(проверял уже тыщу раз) первый кубик появляется через километр пути и дует теплый воздух,даже в -25. Для этого завожу,вкл.рециркуляцию,попогрейку и стою курю на улице. Сажусь,выкл.рециркуляцию. Потом мне еще метров 300 до улице по дворам на 1-2й педараче ползти. Выезжаю на улицу,еще пару кварталов и вот он первый кубик. Посте этого печку переключаю на 2ю скорость в ноги(чтоб обеспечить лучшую циркуляцию воздуха и чтоб не потели боковые стекла) и поехал уже в общем потоке до работы. До работы 5600 км, полный столбик появл. ближе к концу поездки.
Морду никогда не утеплял,ни на одной своей машине. Смысла не вижу. На скорости 50-80 машина хошь не хошь прогреется,а вот на двигатель сверху положить утеплялку НАДА!! Потому что воздух затягивает снизу и он выходит через щели по бокам капота. У меня лежит Фольгированная огнезащита. Фольгой вниз.

Моя прогрелась в гараже (в неотапливаемом) при -12 на тот момент. Правда работала минут 30-40, не специально, завозился.)
Такая же фигня!:D
До первого кубика (цифровой спидометр) разогревается за 5-10 мин , на климат-автомат(в зависимости от темпер. на улице -15-23, больше не было пока). До максимума, через 3 км. ( засек после того как прочитал здесь, что не греется двиг., а только на трассе), даже не по городу, а практически по дворам, с кучей лежачих полицейский и т. д. Обороты кручу до 3500 примерно на 2-й,3-й,4-й, чтоб по быстрей нагрелась. При этом в салоне уже нормально.

Ну и долго же она у тебя греется... На работу неделю едешь?
PS: пгт Ерофей Павлович Амурской области чуть дальше...

пять километров шестьсот метров. :lol:

А это чье?

Лягушатники, не умеют все делать нормально, машина наша греется, но не быстро, и на ходу это происходит лучше, но не до такой степени как хотелось бы:sun_bespectacled:

слышь....бутылочник - они все делают как минимум лучше чем русские)))

Вот именно, что 40мин.
А теперь рассчтитайте сколько топлива ушло на прогрев, при условии потребления = 0.9 - 1.2л. в час. на х.х. + прогревочный режим.
Львиная доля от КПД сгоревшего топлива ушла на прогрев печки салона и сам салон, а двигателю остатки. Хотя должно быть ровно наоборот, что это как не ошибка в рассчётах или специально сделанный алгоритм под мягкий климат.

---------- Сообщение добавлено в 08:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:26 ----------

Это палка о двух концах. Да зимой мы в проигрыше, зато летом............., а они пусть кипят.
Просто одно понятно, что под -30 никто не делал, оставили как есть, адаптации под наши зимы в этом направлении = 0.
Но они нам оставили выбор и за это им спасибо.
Не вкл. печку в момент прогрева, двигателю будет легче прогреваться.

Да нефига греть машину на Х.Х. Завёл, сел и поехал. Холодно, включи подогрев сидений. При движении с оборотами в пределах 3000-3500 об/мин прогревается достаточно быстро. Ни одна современная машина не прогреется "молотя" на Х.Х стоя на месте. Если кому-то очень хочется греть на месте держите принудительно обороты в районе 2500-3000 об/мин, греться будет намного быстрее.
А то опять начали считать миллиграммы бензина, градусы температуры и прочую фигню.

Это не фигня, а основы работы двигателя в прогревочном режиме, которого нас практически лишили. Смотрите как этот вопрос решают в японксих фирмах.
Если в этот график наложить ещё и наш, мы будем выглядеть вообще ущербно.
По одной оси прогревочные обороты, а по другой температура.

Так как обороты после пуска у нас валятся сразу вниз, японцы не дураки, они заложили прогрев ДВС и это видно по отлогости на графике. Заботятся о долгосрочной работе двигателя и АКПП.

Вот история про то, как не разогрев нормально двигатель можно его больше не запустить.

Утро, температура за бортом -27. Опаздывал на работу, и потому после запуска двигателя почти его не грел, дождался лишь когда обороты упадут до 800. До работы около 3-х км. Когда добрался до места БК показывал только один кубик прогрева.

Вечер, конец рабочего дня, за бортом те же -27. Включаю зажигание и тут сразу загорается знак "STOP"! Возвращаю ключ в исходное положение и пробую опять - то же самое, знак "STOP". При 3-ей попытке предупреждение пропало... Ладно... Хорошо... Пробую запустить двигатель и... ничего - стартер крутит а толку нет. После 3-й неудачной попытки запустить двигатель вновь появился "STOP", а вместе с ним еще гаечный ключ и знак "Неисправность электроники".

Отбуксировали авто в ближайший сервис, загнали в бокс. Через минут 5 подошел мастер, подключился к БК и попробовал завести машину. И что вы думаете... завелась с пол пинка, и без каких либо ошибок!

После разбора полетов пришли к следующему выводу: при нагреве двигателя начал образовываться конденсат, НО, так как двигатель не был прогрет полностью конденсат не испарился. После того как я заглушил машину вода превратилась в лед, что привело к "замерзанию" дросселя.

Отсюда мудрость: Прогревайте двигатель как следует. ;)

отсюда мудрость другая, мастер грамотно проехался по ушам )))
скажи спасибо что не в карбюраторе

Как знать. Ошибки по дросселю в памяти были. Еще имелись пропуски свечей зажигания за последние 200 км., на что было предложено их заменить. Примерно в этот пробег и начались сильные морозы, потому проблему эту я списал на холода, от замены отказался.

Вот поэтому я пока до первого кубика на спидометре не прогрею, не трогаюсь. И двигатель не насилуется и нагревается до рабочего максимума быстро потом.

А может и нет. Ведь картерные газы, я уже писАл, выходят как раз за ДЗ и конденсат там вполне мог замёрзнуть и перекрыть воздух.

Двигатель на ХХ насилуется намного сильнее, чем на ходу и дольше (из-за медленного прогрева). Вообще не рекомендуется движку работать на месте. А в мороз тем более.

Ну ребята..... какой такой конденсат-монденсад...
У вас что в масле вода???? или может с холодного воздуха вода осела на тёплой ДЗ.
Очки потеют когда с мороза домой заходишь ( холодное стекло), а у вас один кубик - 50-60 градусов.... А промёрзшая заслонка - точно такая же как окружающий воздух разница 0с, и начинает нагреваться ( обогрев зеркала на морозе не приводит к его замерзанию).

ога, картерные газы оседают на 40 градусном металле и замерзают)))

после выключения зажигания мотор делает несколько холостых циклов,
по инерции, без искры, прокачивает воздух.
все картерные газы которые там и были прекрасно вентилируются свежим воздухом за несколько холостых оборотов коленвала.

Теплый воздух из картера поступает за дроссель, но сам дроссель холодный и ещё долго будет таким, газы будут грется быстрее чем дроссельная заслонка. Перепад между температурой ДЗ и картерными газами может достигать 40грС.
Теперь на яблоках. Дышим на стекло в мороз и на осевших водяных парах пишем : " Всех с Новым, 2013годом"

---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:24 ----------

Это вы скажите тем кто снимал полностью ДЗ и чистил её с обратной стороны своими руками, что они вам скажут по поводу продувки и очистки. Где то есть фото, сделанное летом и к этому маслянному налёту добавьте ещё и конденсат.
Я не утвержаю на 100%, что так есть, но то что это может быть, вполне реально.

Так вода там окуда????
ДЗ это люминий толщиной 2мм. и прогреется от этих газов за пару минут.
И теперь о .... там внутри ураган ( воздух летит похлеще пылесоса) всё в цилиндры сдует на раз. Если печка не работает что делали, вспоминайте, окно открывали и морозом всё сдувало.....

во время работы мотора любой конденсат будет всасываться внутрь огого с какой силой.
на ХХ когда остановился на парковке и готовишься выключить мотор там сквозь щель в ДЗ огого какой ветер дует прекрасно сдувая любые намёки на конденат.
а после выключения зажигания присутствующие газы благополучно прокачаются мотором за несколько холостых циклов.

да и я думаю что при заклиненой ДЗ должно бы зубья на шестерёнке срезать.

Из воздуха. И дедушка Мороз окутал все деревья инеем, от куда он его взял? Из воздуха.

А от куда там масло скапливается, если там ураган, да его там и нет, а вот завихрения за пластиной, всегда пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:41 ----------

Нет не может, а вот писк иногда идёт, возможно это и есть несрабатывания ДЗ.

Так когда двигатель начинает замерзать, ураган то уже кончился. Воздух идет из тёплого "помещения" в холодное и по пути пары вполне могут конденсироваться на ДЗ и замёрзнуть. Много воды для этого и не надо. :)

ага, именно так.
а грязь на ДЗ это твёрдые частички копоти вперемешку с маслом которые постепенно, месяцами, прилипают к поверхности ДЗ, никак не за пол часа езды.

а вобще я считаю грязь на ДЗ признаком неисправности мотора.
газы прорываются в картер слишком сильно.
я видел ДЗ которые за годы работы были лишь в лёгком налёте.

Это из мороза -30 в заслонку +40....

Вот и ответ. Тяжёлые масла как в сепораторе оседают, а лёгкая вода - сывороткой в цылиндры летят...:yahoo:

нее, картерные газы горячие оседают на прохладной 40 градусной заслонке. :)

Ну не знаю. У меня седьмая машина, всегда сначала грел, потом ехал. С движками проблем не было. Я так понимаю, это первое деление на указателе температуры двигателя для этого и сделано, показывает, что при этом минимуме прогрева движок будет нормально работать, можно эксплуатировать без вреда. Как-то так.

машины раньше было принято греть из-за карбюраторных движков, которые не ехали, пока холодные.
Инжектор можно греть, можно и не греть. Как нравится.

блин
на улице +1
покатался по городу и включился вентилятор.
тосол до 99 градусов нагрелся. зато из печки пошёл понастоящему горячий воздух. аш ладонь жжёт.
вот действительно можно печку ставить на половину мощности и ехать в тепле.

картонку снимать и ставить раз в неделю это не вариант вобще.