Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Общий технический раздел (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Чип-тюнинг, Возможности улучшения. Размышления (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2700)

sba 02.07.2012 10:45

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 277104)
Я рассказывал, применительно к нашим "конторам" которые молчат, наверно все это заметили. З а Фольц - ОД, сказать не могу. Если они чип - прошивку получили от "мамы с папой" с завода, тогда вопросов нет, от такой прошивки, от Рено я бы и сам не отказался.

Вот эта святая вера в производителя вызывает улыбку :) Вы наверное просто не знаете, как и кем в наше время ведется разработка. И авторы прошивок для тюнинг-контор (не путать с продавцами и инженерами) мало чем отличаются от сотрудников производителя Valeo или Siemens. Нет никаких супер-секретных знаний и технологий. То, что делает VW, то же самое делают и чип-тюнеры. Вариантов нет.

Denverus 02.07.2012 10:53

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 277131)
Вот эта святая вера в производителя вызывает улыбку :) Вы наверное просто не знаете, как и кем в наше время ведется разработка. И авторы прошивок для тюнинг-контор (не путать с продавцами и инженерами) мало чем отличаются от сотрудников производителя Valeo или Siemens. Нет никаких супер-секретных знаний и технологий. То, что делает VW, то же самое делают и чип-тюнеры. Вариантов нет.

кстати в автомире не встречал, а в мире техники бывает что производитель РЕКОМЕНДУЕТ сразу при покупке техники прошить ее альтернативной прошивкой и на оф форумах дают ссылки на самые удачные. Причем именитые производители....

Ну вот бывает. Шикарная техника и нехватка толковых програмеров

sba 02.07.2012 10:56

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 277135)
Ну вот бывает. Шикарная техника и нехватка толковых програмеров

Времена святых шаманов в белых халатах с важным видом цокающих языками уже прошли. Сейчас даже я, дай мне софт, документацию и время, смогу разобраться со всем этим и сделать прошивку ничем не хуже.. Только у меня нет ничего из вышеперечисленного и желания в том числе :)

neo349 02.07.2012 11:04

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 277131)
И авторы прошивок для тюнинг-контор (не путать с продавцами и инженерами) мало чем отличаются от сотрудников производителя Valeo или Siemens.

Глядя на ЭТОhttp://www.chip-tuning.spb.ru/index....1-35&Itemid=81 и беря Ваши слова на веру, становится грустно лично мне. Как же эти сотрудники, равные производителям Valeo или Siemens, проеб..........и прирост воздуха в инжекторе за счёт фазика и даже его не мерили. Не смешите мои тапки. Они обкакались по полной программе, их дело сейчас телячье: "Обкакался и стой". Что впрочем они и делают.
Загнали себя в цейтнот.

Denverus 02.07.2012 11:08

Справедливости ради програмисты сименса просто великолепны, но вот програмеры ли сименса пишут прошивки для своих ЭБУ? Думаю их пишут те кто ближе к машинам чем к микросхемам

Nemo 02.07.2012 11:35

Цитата:

Сообщение от Boykusha (Сообщение 277067)
Деньги на встрече?

Ага!

Vodinoy 02.07.2012 11:36

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 277146)
Думаю их пишут те кто ближе к машинам чем к микросхемам

Не факт... Думаю программеры далеки от техники, у них есть задание и коммерческие рамки.
Само ЭБУ тож не суперкомп ( данных не хватает), и цена вопроса должна быть разумна. Если создать что- то за сотни тыс. думаю и neo 349 там ошибок не найдёт.... Тока проще машину поменять, чем столько платить.
А любая бюджетная версия будет иметь недостатвки... Целесообразность - цена - спрос.

Denverus 02.07.2012 11:38

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 277162)
Не факт... Думаю программеры далеки от техники, у них есть задание и коммерческие рамки.
Само ЭБУ тож не суперкомп ( данных не хватает), и цена вопроса должна быть разумна. Если создать что- то за сотни тыс. думаю и neo 349 там ошибок не найдёт.... Тока проще машину поменять, чем столько платить.
А любая бюджетная версия будет иметь недостатвки... Целесообразность - цена - спрос.

саму программу да програмеры сименса/валео, а если под прошивкой иметь ввиду таблицы калибровки явно их пишут люди больше понимающие в ДВС чем в программировании (ну я на это надеюсь).

gromozeka 02.07.2012 12:39

Сдается мне, что все может быть проще, в плане моторист- программер. Наверняка есть визуализация программы, и нет нужды писать код ручками(что то вроде CADа). Значит, это может сделать и моторист(внести изменения в прошивку).

sba 02.07.2012 12:50

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 277184)
Сдается мне, что все может быть проще, в плане моторист- программер. Наверняка есть визуализация программы, и нет нужды писать код ручками(что то вроде CADа). Значит, это может сделать и моторист(внести изменения в прошивку).

Я выкладывал в другой теме про чип-тюнинг ссылки на софт и на прошивки для бошевских эбу на тазики. Можно самостоятельно посмотреть что там и как.
http://chiptuner.ru/content/ctpro/
http://chiptuner.ru/content/tunnew/
На варезах есть крякнутая версия (более старая). Там, кстати в help очень много чего написано, очень рекомендую почитать.

Iguana 02.07.2012 17:09

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 277164)
саму программу да програмеры сименса/валео, а если под прошивкой иметь ввиду таблицы калибровки явно их пишут люди больше понимающие в ДВС чем в программировании (ну я на это надеюсь).

Вот, собственно, и истина:
1. - программа ЭБУ написана программистами которые разбираются в ЭБУ (в смой железке - грубо говоря в этом "черном ящике")
2. - таблицы параметров, с которыми эта "железка" (ЭБУ) работает и на основании их управляет форсунками, зажиганием и т. д. составляются/правятся мотористами и НЕКОТОРЫМИ (их ЕДИНИЦЫ!!!, а тех кто понимает что делает - ещё меньше) чип-тюнерами.
Но вот так исторически сложилось, что п.2. начали называть "прошивкой", хотя это просто правка таблиц или коэффициентов саму программу ЭБУ НИКТО не трогает...

sba 02.07.2012 18:03

И плавно подходим к тому, что на выходе у нас сборная солянка - десятки разных людей делают каждый свой кусочек, а потом это все собирается воедино. И не забываем про унификацию и платформу - никто не будет вести разработку под индивидуальную версию, все делается раз и на всю платформу, а уж по месту подгоняют, если где совсем косяки лезут (да-да, это те самые баги вызывающие нервные срывы у некоторых автовладельцев). Вы же не думали, надеюсь, что наши машины доводят как Ф1 перед гонкой? :D Если уж на пластике экономят, то что говорить о доводке программы и калибровок под конкретную модель.

gromozeka 02.07.2012 18:38

В итоге, получили "выньдовз" от Гейтса, в смысле- от производителя автомобиля:D

Denverus 02.07.2012 18:46

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 277292)
В итоге, получили "выньдовз" от Гейтса, в смысле- от производителя автомобиля:D

У меня флю не зависает когда я пытаюсь то тормозить то газовать ))) Так шо постабильнее будет ) Вообще чем проще девайс тем сложнее ему самому сломаться

gromozeka 02.07.2012 19:05

Denverus, это точно. У отца старенькая дизельная Омега, так там все как в тракторе. Вещь!:)

aviarzn 12.10.2012 11:58

а ктонить не переводил флю на евро 0? да и возможно это?

Митюха 13.10.2012 00:32

aviarzn, КАК переведёшь ОТПИШИСЬ!!!

Leon 17.10.2012 11:38

Кто нибудь может что сказать про это -http://www.donatorstore.eu/shop/perf...p-p-12506.html

gruzdev_f 17.10.2012 12:11

обычная коробочка для тюнинга
обманывает компьютер заставляя его лить больше бензина
в основном это развод, быть может и есть какой-то эффект но в любом случае невозможно атмосферному мотору добавить +20% ну максимум +5-10% против природы не попрёшь.
гораздо полезней научиться правильно ездить))

neo349 24.10.2012 11:47

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 318181)
обычная коробочка для тюнинга
обманывает компьютер заставляя его лить больше бензина
в основном это развод, быть может и есть какой-то эффект но в любом случае невозможно атмосферному мотору добавить +20% ну максимум +5-10% против природы не попрёшь.
гораздо полезней научиться правильно ездить))

Почитайте, любители влазить в настройки:
http://hondavod.ru/articles/engine_etu?article=295

elektronic71 09.03.2015 16:16

А вот ещё приблуда. http://www.rschip.ru/chiptuning/rena...ce/1.6i-105hp/ -Но цена!!!

taptiga 27.03.2015 11:30

Кто знает можете ответить?
http://fluence-club.ru/forum/showpos...ostcount=10043

elektronic71 04.04.2015 01:11

Цитата:

Сообщение от taptiga (Сообщение 511329)
Кто знает можете ответить?
http://fluence-club.ru/forum/showpos...ostcount=10043

Моё личное мнение- если прошиваться у дилера за деньги...то лучше чипануться. Оф прошивка если и спасёт то не надолго, а грамотный чип тюнинг избавит от многих проблем. ИМХО

KVT50 04.04.2015 12:30

Вы кажется слегка путаете одно с другим.Проблемы со стартом и чип разные вещи
старт у ОД прошивают безвозмездно если на гарантии машинка

Марат5555 04.04.2015 22:39

сделал чип-тюнинг и доработку дросселя у Виталия svvmotorsport. Провалы на низких и средних оборотах пропали. Авто разгоняется увереннее. Прошить можно только ЭБУ Valeo. При включенном климате пропали дерганья на холостых на 1 передаче, в пробке бесило это. Хочу поставить другие валы, но из-за нашей конструкции переделать стандартные проблематично. Ищу спорт.валы от Twingo RS 1.6 133л.с.

dimorik 11.04.2015 11:40

Цитата:

Сообщение от Марат5555 (Сообщение 512697)
Прошить можно только ЭБУ Valeo.

А как можно узнать какой эбу стоит?

Str@sh 11.04.2015 14:51

dimorik, прошить можно разные эбу не-заморачивайся. Захочешь делай

anoshkin.n 19.05.2015 13:37

Всем доброго дня. Сделали мне на Fluence 2.0 2012 чип-тюнинг в Санкт-Петербурге от одного центра инженерных разработок. По окончании работы выдали сертификат о выполненной работе и с указанием кода для проверки подлинности прошивки на сайте разработчика. Блок управления ДВС установлен Siemens. Покатаюсь месяцок потестирую, потом в планах сделать замеры чисто ради интереса. Поделюсь инфой и контактом, когда будут результаты. По ощущениям эффект есть и именно в нужном мне диапазоне оборотов от 2 до 4 тыс. Не буду говорить, что тачка поперла и всех теперь рвет, но меня такой результат устроил, машинка стала порезвей.

Albeagator 19.05.2015 20:54

А скока стоит сие действо?

anoshkin.n 20.05.2015 08:39

Цитата:

Сообщение от Albeagator (Сообщение 517313)
А скока стоит сие действо?

8000 руб

Choza 20.05.2015 09:07

Цитата:

Сообщение от anoshkin.n (Сообщение 517263)
Всем доброго дня. Сделали мне на Fluence 2.0 2012 чип-тюнинг в Санкт-Петербурге от одного центра инженерных разработок. По окончании работы выдали сертификат о выполненной работе и с указанием кода для проверки подлинности прошивки на сайте разработчика. Блок управления ДВС установлен Siemens. Покатаюсь месяцок потестирую, потом в планах сделать замеры чисто ради интереса. Поделюсь инфой и контактом, когда будут результаты. По ощущениям эффект есть и именно в нужном мне диапазоне оборотов от 2 до 4 тыс. Не буду говорить, что тачка поперла и всех теперь рвет, но меня такой результат устроил, машинка стала порезвей.

Что с расходом?

anoshkin.n 20.05.2015 09:59

Цитата:

Сообщение от Choza (Сообщение 517346)
Что с расходом?

До чиповки у меня расход по городу был в среднем 12 и 15 литров на сотню в зависимости как крутить мотор, до 2500 или до 4000 оборотов соответственно. Езжу мало и на короткие расстояния. После чиповки пока статистику свою не вывел. Мне порекомендовали там же по чистить дроссель и инжектор, т.к. пробег 70000 км и ни разу это не делалось.

Gofffsky 22.05.2015 17:38

Моя машина прошита. Средний расход город\трасса 7,6 литра. После прошивки машину не узнал. Результатом доволен. Шил в прошлом году, проехал уже на этой прошивке 35 тыс. Сейчас пробег 93. Проблем нет, расход радует, машина ведет себя лучше. Чья прошивка не знаю, шил нашь диагност.

gruzdev_f 22.05.2015 17:50

Gofffsky, хоть бы написал что за машина, 1,6 или 2.0? мешалка?

Gofffsky 22.05.2015 18:20

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 517538)
Gofffsky, хоть бы написал что за машина, 1,6 или 2.0? мешалка?

1.6 K4M механника. У нас на работе много у кого Флюенсы, есть и на автомате и на ручке, все прошились, жалоб нет. Сразу что чувствуется это нормальная, линейная работа педали газа, хороший подхват на низах. Мощность немного прибавляется это полюбому... Так как на мегане 2 такой же мотор, только 113 лошадей. Но на Флинте из за норм токсичности стал 106.

gruzdev_f 22.05.2015 21:02

лошади и нормы токсичности не связаны
если бы были связаны, то ты бы после чипа не смог пройти техосмотр)))
токсичность зависит от динамики прогрева, отзыва педали и конструкции катализатора.

mikem65 22.05.2015 23:06

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 517568)
лошади и нормы токсичности не связаны
если бы были связаны, то ты бы после чипа не смог пройти техосмотр)))

Разве у нас на тех.осмотре придерживаются нормы евро, насколько я знаю должно быть не выше разрешенной нормы и всё, на тип движка никто не смотрит. И объясни тогда несведущим почему тот же логан на евро 3 84 лошади , а на евро 4 - 75 ? Движок у них один.

Gofffsky 23.05.2015 03:27

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 517568)
лошади и нормы токсичности не связаны
если бы были связаны, то ты бы после чипа не смог пройти техосмотр)))
токсичность зависит от динамики прогрева, отзыва педали и конструкции катализатора.

Ужесточение норм токсичности и мощность двигателя - прямая зависимость.
Про тех осмотр. У нас в городе никто это не проверяет.

---------- Сообщение добавлено в 07:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:25 ----------

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 517582)
Разве у нас на тех.осмотре придерживаются нормы евро, насколько я знаю должно быть не выше разрешенной нормы и всё, на тип движка никто не смотрит. И объясни тогда несведущим почему тот же логан на евро 3 84 лошади , а на евро 4 - 75 ? Движок у них один.

На мегане 2 Евро 2 Мощность 115, Евро 3 - 113, Флюенс Евро 4 - 106.
Мотор один, на всех дроссель электронный, одинаковый.

gruzdev_f 23.05.2015 16:00

домашнее задание: http://bmwservice.livejournal.com/113809.html
норма евро на моторе К4М это просто чуть чуть другой катализатор, и изменённый алгоритм прогрева мотора.

мощность в лошадях это такой же параметр в прайсе как климат, есп или подогрев зеркал, замануха.
выпуская машину, мощность пишут ту которую решит отдел маркетинга.
по каким-то своим параметрам конкуренции между марками и между моделями авто внутри концерна.
они могут выпустить логан с мотором 115 лс, это не будет стоить им ни копейки. просто новая прошивка для мотора, но тогда он же будет мощнее дастера!
это же бред, никто не купит дастер с мотором дохлее чем у логана. все соседи ржать будут, внедорожник дохлее логана.
поэтому мощности моторов распределяеются строго по приказам "эффективных менеджеров"

но чиптюнерам надо что-то продавать, поэтому они несут чушь про мотор задушенный нормами евро и продают то чего в природе не существует, зависимость евро от лошадей.

gromozeka 23.05.2015 21:16

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 517635)
мощность в лошадях это такой же параметр в прайсе как климат, есп или подогрев зеркал, замануха.
выпуская машину, мощность пишут ту которую решит отдел маркетинга.

Получается маркетинг наоборот? Какая то не логичная логика. Ну а если разобраться, то это не "параметр в прайсе", а относительно точная цифирь. Они же не хотят, что бы обманутые клиенты их по судам затаскали из за подлога в списке важных характеристик. ;) Производитель может наврать на счет расхода топлива, но про остальные параметры- табу.


Текущее время: 09:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors