Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

Vld 02.04.2014 16:31

oreh, ты ответь мне на вопрос, который я два раза задал.

gruzdev_f 02.04.2014 16:41

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 459335)
о чем можно говорить с человеком, который прогуливал физику в школе?

я тебе уже даже физически объяснил, как в школе, объём шланга посчитал, а ты всё равно не веришь что давление там есть пока бензин не вытечет.

на вот видеоролик
http://youtu.be/jLZnIGhLDlA

перед пуском мотора давление в системе уже есть, осталось с прошлого раза.
после пуска мотора оно такое же.
на перегазовках срабатывает вакуумный регулятор повышая давление.

дальше
1. мотор работает давление высокое: http://youtu.be/YKpq8Ng5HFY
2. мотор заглушили, давление тихонечко падает http://youtu.be/2SFf-sI71jg
за 1 минуту упало с 3,5 до 3, но всё равно ещё есть.

вот ещё мерс старинный, утром давление ещё осталось с прошлого дня 1,5 примерно
включили зажигание и оно поднялось насосом до нормы 3,5
http://youtu.be/AAB6GzS9plo

oreh 02.04.2014 16:59

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 459340)
oreh, ты ответь мне на вопрос, который я два раза задал.

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 459235)
Цитата:
Сообщение от Vld
Это не ты ли предлагал мне войти в поворот на большой скорости со спущенным передним колесом? Еще высказывания были про скорую помощь...
Ты это говорил?
Точно нет Меня форум только в технической части интересует, в троллинг я на самарских форумах по уши наигрался.

Это?

Vld 02.04.2014 17:00

gruzdev_f, тебе не надоело?
Это же - без толку.
По его мыслЯм имеем. Насос работает, давление - 3, 5.
Насос остановили, давление упало до 0.
А ты его спроси, видел он водяной насос для внутренней системы водоснабжения?
Насос качает из скважины в систему. При достижении установленного давления отключается.
Открываешь водопроводный кран. Через некоторое время насос включается, т.к. давление упало.
Теперь представим шприц. Но поршень не давим, а вкручиваем.
Вкрутили и оставили. Снимаем пробку с другого конца. Вода польется?

oreh 02.04.2014 17:04

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 459347)
1. мотор работает давление высокое: http://youtu.be/YKpq8Ng5HFY
2. мотор заглушили, давление тихонечко падает http://youtu.be/2SFf-sI71jg
за 1 минуту упало с 3,5 до 3, но всё равно ещё есть.

Как тебе еще объяснить то? Представь тиски. Зажали в них рюмку. давление на нее есть. ударили по ней молотком - что, губки тисков полетят вперед?

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:01 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 459356)
А ты его спроси, видел он водяной насос для внутренней системы водоснабжения?
Насос качает из скважины в систему. При достижении установленного давления отключается.

Точно! Там же нету емкости никакой... насос стоит и труба. Словосочетание водонапорная башня тебе о чем-нибудь говорит?

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 459356)
Теперь представим шприц.

Да ты не представляй - возьми его в руки, налей воды, заткни "пипку" пальцем, нажми на поршень и отпусти. Выстрелит он назад с той же силой или на месте останется?

elec10 02.04.2014 17:42

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 459276)
А может быть он просто не дает топливу сливаться в бак? Если насос нагнетает все новое топливо в магистраль - что держит клапан?


А знаешь, какое оно после выключения насоса? :) И знаешь почему воду, а не воздух используют? И знаешь, почему аккумуляторы давления всегда на газу?


В точку. Ее можно на стальной стержень заменить мысленно. Пока на него давим - есть давление на другом конце. перестали - и что?[COLOR="Silver"]

По пунктам:
1. Когда насос работает клапан работает как предохранительный/перепускной (при превышении допустимого давления 3,5 бар стравливает избыток в бак, система элементарная с пружиной).
2. Могу предположить, что именно то, котороые было при работе насоса (может чуть ниже). В свою бытность работы на ТЭЦ много трубопроводов и сосудов под давлением гидравлике подвергали, после отключения насоса давление слегка снижалось, но совсем чуть-чуть. Воду применяют по правилам безопасности, т.к последствия от разрыва при испытании воздухом более катастрофичны чем после испытания водой, это во всех правилах безопасности прописано. Аккумуляторы давления (АД) бывают и гидравлические, всё зависит от ситуации и применяемой среды, например на газопроводах они на газу, т.е на среде перекачиваемой по самой трубе, так проще и дешевле, но сам привод перекрывающего крана гидравлический, на гидрожидкости.
3. Сравнение со стержнем некорректно. Он давит только по одной оси, а жидкость или воздух по всем направлениям. Если следовать "теории стержня" то после отключения насоса для накачивания шин, давление в ней должно снижаться, а оно при исправных вентилях не снижается, такой же принцип и в трубе: если нагнать давление, а потом закрыть подачу от источника, то в сосуде/трубопроводе давление сохранить практически равным тому которое было во время работы источника дваления и будет таким длительное время (проверено на паропроводах ТЭЦ: если не открыть дренирование части трубы, то давление там стоит очень долго), если нет утечки, то и давление будет держаться).
То же и у нас: выключили зажигание: форсунки закрылись, клапан обратно в бак бензину сливаться не даёт, вот в бензопроводе давление и стоит, Если где негерметичность, то естественно туда и сольётся.

YRA62 02.04.2014 18:20

Вот простой понятный ответ на тему давления в магистрали топливопровода.Меняя топливные фильтры ни разу меня струей бензина не облило.

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:03 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 459361)
Если где негерметичность, то естественно туда и сольётся.

Негерметичность естественно допускается.Ну не возможно изготовить форсунки что-бы они держали давление как шаровый кран.Тем более что на на их клапане тоже образовываются отложения.

JGM 02.04.2014 19:55

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 459361)
По пунктам:

3. Сравнение со стержнем некорректно. Он давит только по одной оси, а жидкость или воздух по всем направлениям. Если следовать "теории стержня" то после отключения насоса для накачивания шин, давление в ней должно снижаться, а оно при исправных вентилях не снижается, такой же принцип и в трубе: если нагнать давление, а потом закрыть подачу от источника, то в сосуде/трубопроводе давление сохранить практически равным тому которое было во время работы источника дваления и будет таким длительное время (проверено на паропроводах ТЭЦ: если не открыть дренирование части трубы, то давление там стоит очень долго), если нет утечки, то и давление будет держаться).
То же и у нас: выключили зажигание: форсунки закрылись, клапан обратно в бак бензину сливаться не даёт, вот в бензопроводе давление и стоит, Если где негерметичность, то естественно туда и сольётся.

Рассуждения твои логичны, но только для газов. Про пар ты совсем погорячился, поскольку отключенный паропровод сравнительно быстро остывает за счет теплопотерь, конденсируется вплоть до образования вакуума в трубе при охлаждении до температуры окружающей среды. Жидкость практически не сжимаема и, если в рампе нет остатков воздуха, давление упадет при утечке нескольких капель...

gromozeka 02.04.2014 20:16

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 459302)
Топливо, а не давление, все верно.



Ну так и почему вода, а не воздух? Продолжай мысль :)



"Поршневой гидропневматический аккумулятор – устройство, используемое для
передачи энергии через гидравлическую систему, к которой он подключен. В
определенные моменты он высвобождает энергию, накопленную в виде энергии
сжатого газа, по требованию он незамедлительно полностью наполняет систему,
возвращаясь в положение принятия энергии. " (С)

Вот спасибо, я так ждал твоей похвалы;) Но уж дальше ты как нибудь сам думай, что да как и почему. А гидропневматика нам тут зачем?

ПыСы
Твое утверждение про отсутствие давления будет верным, при условии, если топливная магистраль от насоса к форсункам будет из стальной трубы, которая не деформируется от созданного насосом давления жидкости и если не братного клапана. Топливопровод у нас металлический?

Vld 02.04.2014 21:15

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 459385)
Рассуждения твои логичны, но только для газов.

Что нелогично?
Вот это?
Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 459385)
То же и у нас: выключили зажигание: форсунки закрылись, клапан обратно в бак бензину сливаться не даёт, вот в бензопроводе давление и стоит



Текущее время: 12:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors