Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

oreh 02.04.2014 15:27

Цитата:

Сообщение от Cannic (Сообщение 459281)
Вы хотите сказать, что большая часть масла смещается воздушным потоком в сторону впуска?
Просто у меня на перед ДЗ и внутри патрубка реально чуть ли не лужа масла была.

Да не то что смещается - засасывает там весьма некисло. Представляете расход воздуха через движок? Пылесос нервно курит в сторонке. И чтобы на впуске была именно лужа жидкого масла - я не представляю как такое может быть.

Vld 02.04.2014 15:28

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 459273)
Помните, что система питания оборудованных впрыском топлива моделей постоянно находится под давлением. Прежде чем приступать к отсоединению топливных линий, сбросьте остаточное давление в системе.

И что отсюда следует? Снимает трубку топливоподачи, бензин брызнуть должен?
Этого не происходит.

В общем так.
Как обычно - пустая болтовня.

neo349, к тебе это не имеет отношения.
Я принимаю твои доводы о соотношении бензина и воздуха.

Но, все-таки, я вижу у себя проблему в другом.
Вот,если бы кто-то провел у себя такой эксперимент. Снял трубку топливоподачи после простоя, после того, как двигатель остынет.
Тогда можно было бы сказать, что у меня так же или иначе.
У меня давления в рампе нет.

О! Вспомнил. Вот, что еще.
После того, как я снял трубку и "стравил" бензин из рампы, потом установил трубку,
стартер крутил долго, как на записи.

oreh 02.04.2014 15:35

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 459287)
если под давлением диаметр увеличится на 0.2 миллиметра, то в шланг уже влезет дополнительно 2 кубика бензина. и в случае чего эти 2 кубика под далвением брызнут наружу)))

2 кубика и брызнут. и то, если на 0,2 раздуются шланги. никаких фонтанов не будет :)

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 459287)
чем больше несжимаемой жидкости затолкать в стальной нераздувающийся шланг тем выше там будет давление

чем сильнее нажать на стальной лом - тем больше в нем будет давление! :)

---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:30 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 459289)
И что отсюда следует? Снимает трубку топливоподачи, бензин брызнуть должен?
Этого не происходит.

Не должен, потому и не происходит. Потому никто и не меряет давление при выключенном насосе.

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 459289)
О! Вспомнил. Вот, что еще.
После того, как я снял трубку и "стравил" бензин из рампы, потом установил трубку,
стартер крутил долго, как на записи.

Странно, да? Если у тебя до того топливопроводы были заполнены топливом, благодаря обратному клапану, то после его слива топливному насосу сначала пришлось их заполнить бензином и только когда он дошел до форсунок двигатель запустился.

Cannic 02.04.2014 15:37

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 459288)
Да не то что смещается - засасывает там весьма некисло. Представляете расход воздуха через движок? Пылесос нервно курит в сторонке. И чтобы на впуске была именно лужа жидкого масла - я не представляю как такое может быть.

Как буду снимать, сфотографирую. (Если успело накопиться).

oreh 02.04.2014 15:43

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 459279)
Топливо он держит.

Топливо, а не давление, все верно.

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 459279)
Да. Вода не сжимаема, воздух сжимается и сжижается.

Ну так и почему вода, а не воздух? Продолжай мысль :)

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 459279)
Какие аккумуляторы давления и для чего они используются?

"Поршневой гидропневматический аккумулятор – устройство, используемое для
передачи энергии через гидравлическую систему, к которой он подключен. В
определенные моменты он высвобождает энергию, накопленную в виде энергии
сжатого газа, по требованию он незамедлительно полностью наполняет систему,
возвращаясь в положение принятия энергии. " (С)

gruzdev_f 02.04.2014 15:53

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 459291)
2 кубика и брызнут. и то, если на 0,2 раздуются шланги. никаких фонтанов не будет :)

даже 2 кубика бензина веером в лицо неприятно =)
а в старых авто с резиновыми шлангами поливает дай боже, струю приходится отводить в бок чтоб мотор не обливало.

ты теперь понял почему есть давление в рампе при выключенном насосе?
на исправном авто спустя даже 2 дня стоянки в гараже давление ещё есть.
а чтобы не было проблем при запуске оно должно как минимум до утра держаться.

---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:47 ----------

Vld, если бензин стёк в бак, значит вместо бензина в шланге либо вакуум, либо воздух.
вакуум там быть не может, он бы просто не дал стечь бензину.
значит там воздух.

воздух может попасть в шланг двумя путями
1. через негерметичное соединение/трещину, но тогда бы под давление в ту трещину утекал бензин, было бы пятно/запах.
2. значит через форсунки подсасываеться.

если воздух через форсунки проходит в рампу, то ничего не мешает тем же путём и бензину под давлением во время стоянки натекать во впуск, давая слишком богатую смесь при первом запуске.

oreh 02.04.2014 15:58

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 459305)
а в старых авто с резиновыми шлангами поливает дай боже, струю приходится отводить в бок чтоб мотор не обливало.

это в карбовых, где насос стоит прямо рядом с двигателем? :)))

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 459305)
ы теперь понял почему есть давление в рампе при выключенном насосе?

которое создают раздутые шланги? оно близкое к нулю будет.

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 459305)
а чтобы не было проблем при запуске оно должно как минимум до утра держаться.

топливопровод должен быть заполнен топливом - вот и все. давление в нем создаст насос перед пуском. вспомни карбюраторные движки - после долгой стоянки рукой качали топливо, чтобы трубку заполнить. говорить про удержания давления в жидкости это то же самое что и говорить об удержании давления в стальном ломе.

---------- Сообщение добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:55 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 459305)
воздух может попасть в шланг двумя путями

Наклони бутылку с водой и увидишь 3й путь :) Именно для этого и ставят обратный клапан.

gruzdev_f 02.04.2014 16:21

ну о чём можно говорить с человеком который ни разу в жизни не снимал шланг бензопровода с рампы?
:(

Vld 02.04.2014 16:21

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 459305)
воздух может попасть в шланг двумя путями
1. через негерметичное соединение/трещину, но тогда бы под давление в ту трещину утекал бензин, было бы пятно/запах.
2. значит через форсунки подсасываеться.
если воздух через форсунки проходит в рампу, то ничего не мешает тем же путём и бензину под давлением во время стоянки натекать во впуск, давая слишком богатую смесь при первом запуске.

П. 1 отпадает.
Я говорил о том, что ни запаха бензина, ни подтеков нет.
П. 2 Может быть.
Но! Форсунка должна подтекать постоянно.
Излишек топлива в цилиндре, или - в цилиндрах вызовет дымность после пуска.
Этого нет.
При длительном простое больше топлива уйдет в цилиндры.
Пуск будет еще более затруднен. Этого тоже нет. Мало того.
При длительном простое запуск нормальный, за 1-2 сек.

Что остается? Пункт 3. Обратный клапан бензонасоса.
Берем твой омыватель заднего стекла.
У меня тоже стоит обратный клапан. Но жидкость льется сразу.
Значит у тебя дефектный клапан.

И еще раз повторяю. После того, как я "стравил" бензин из рампы,
запуск был после более продолжительной работы стартера.
Как и на записи, которую я выложил.
Несколько раз нужно повторять одно и то же.

oreh 02.04.2014 16:23

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 459333)
ну о чём можно говорить с человеком который ни разу в жизни не снимал шланг бензопровода с рампы?
:(

о чем можно говорить с человеком, который прогуливал физику в школе?


Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors