Три часа, читал одну тему... Один срач, и ничего конкретного.
2 neo, iRoma и других. Вы, в конце концов, можете сказать все "русским" языком?
Не все на форуме техники, и не все понимают о чем, вообще, вы говорите, да и конкретного решения, я не увидел.

Ради истины, он, тоже, мог бы это сделать.

Никак не дает право на хамство. Как человек бы сказал - и посмотрели бы на его доводы уже по другому.

Показываю формулу штатного БК Флюенса
Если сможете, то въезжайте.

Все БК считают л/100 км по этой формуле.

100 / скорость * л/час = л/100 км
Или.
л/час * (100 / скорость) = л/100 км
Отсюда.
л/час = л/100 км / (100 / скорость)




Теперь посмотрите, что они сделали с этой формулой.
В КБ Рено поменяли знаки деления и умножения.
Чтобы пользователь не видел огромных чисел в л/100 км

Вместо для всех скоростей.
л/час * (100/скорость) = л/100 км

Сделали так ДО 100 км/час.
л/час / (100/скорость) = л/100 км

И после 100 км/час знак разделить меняется, на умножить.


И по формуле от Рено получится парабола с вершиной в точке 100 км/час
Т.е. результат расчётов будет уменьшаться при скоростях ниже и выше 100 км/час

Поэтому вам и кажется.
Что после определённого числа расчёты не лезут выше

Я много оригинальных алгоритмов придумал для автомобильных БК
Их у меня лижут практически все производители БК в России
Но до такого оригинала, как в Рено.
Не доехал.
Надо очень захотеть обмануть пользователей своих машин.
Чтобы показывать в штатном БК л/100 км по такой формуле.


Повторю формулу и приведу пример расчётов.

Вместо для всех скоростей.
л/час * (100/скорость) = л/100 км

Сделали так ДО 100 км/час.
л/час / (100/скорость) = л/100 км
И после 100 км/час знак разделить меняется, на умножить.

Получится, что правды ДО 100 км/час ... нет


И приведу пример для 20 л/час и скоростей 90, 100 и 110.

Как должно быть.
20 л/час * (100/90) = 22,2 л/100 км
20 л/час * (100/100) = 20 л/100 км
20 л/час *(100/110) = 18,8 л/100 км
Скорость растёт л/100 км уменьшаются

Как сделали.
20 л/час / (100/90) = 18 л/100 км
20 л/час / (100/100) = 20 л/100 км
20 л/час * (100/110) = 18,8 л/100 км

Поэтому и назвал этот алгоритм зеркальной формулой



Подставьте вместо 20 л/час ЛЮБОЕ число
И увидите ЧТО творится на штатном БК Флюенса

http://multi-set.ru/downloads/flllluuuu2.gif

ужс
но я всё равно не понимаю, почему у меня по формуле получается недолив, а по словам Нео перелив.

это БК ахинею показывает?
зачем выкладывать видео расхода, если по видео всё равно ничего не определить?


подумалось как лечить это безобразие
с ДПКВ или как он там у нас обзывается, датчик ВМТ
сигнал с него считывать, составить табличку оборотов и коррекции, и по табличке выводить сигнал на цифровой резистор для коррекции показаний ДТВВ
притом сделать чтобы эта байда начиналась только с 4500 оборотов.

Нео говорит, что БК не показывает слишком высокой расход.
Поэтому когда на экране БК 28 и больше, реальный расход может быть выше.
Было бы хорошо посмотреть расход на АКПП при 160км/ч (когда происходит переключение с 3 на 4 передачу) и перевести из л/100км в л/ч.
При этом штатный БК должен показывать верно (и по версии Нео, и iRome)

Так всегда и происходит, если в классе собрались исключительно второгодники.
Сначала не знают, как увидеть разницу между стоком и чипом.
Покажешь.
Скажут.
Ну и что? Ну увидел. И волосы у меня не стали шелковистыми.
А как это изменить?
И вопросов = как увидеть разницу нет и не было отродясь.
Покажешь и это.
А они сидят на стульях и тупо смотрят исключительно на шелковистость своих волос.

Сидят и ёрничают про 160 км/час.
Потому что больше в голову … ничего не лезет.


Чего тогда вообще куда то смотреть
Если это не прибавляет шелковистости волос.


.

УУУУУУУУУУУуууууу, да не по моим словам, по изм. инструменту, которому плевать глубоко что и где показывать.
По тому что я вижу то, чего не видите вы.

---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:41 ----------

Как не определить?
Не определить, что на 1.6 ДВС льёт 37литров на верхах?
При норме 30л.
И что ШДК это подтвержает, правда на ДВС= 2.0л.

именно
бк у меня показывает 27литров на 5800 оборотах.
как я основываясь на БК могу узнать перелив там или недолив там?


про сравнение сток/чип осознал.
посыпаю голову пеплом. не нужно гнать машину на стенд после чиптюнинга.
сток/чип можно элементарно сравнивать по видео ролику БК, там будет видно в какую сторону смещение относительно стока.

На одном надгробъе было написанно:
"Не все йогурты одинаково полезны".
Так же как и не все люди с одинаковыми мозгами..................

sba, мне, да и думаю, что многим другим, было бы все-таки интересно взглянуть на твое видео. Уже второй год интересно. Просьба такая. Можно?

gruzdev_f, ай, молодца. :friends:
Если интересно самому построить графики, то почитай тему страницы так со 130-й, чтоб не спрашивать то, что уже было написано. На странице 141 Сообщение #1407 с выкладкой.

denissimo, мля, опять цыфирь. Где реальное решение, которое можно положить в Гараж? Вы год твердите, что нашли и знаете решение, но ни один, не озвучил его прямо. Может уже или скажете, или перестанете воздух сотрясать.

Построишь здесь линейный график, потом снимешь данный со своей машины, сделаешь раскадровку, сделаешь график для себя.
Впрочем, вот всё полностью.

об/мин …. л/час
748 = 1,26
864 = 2,16
1442 = 5,37
1989 = 9,24
2421 = 11,52
2730 = 14,31 …………. 21 км/час
2991 = 16,09 ………… 26 км/час
3432 = 22,92 ……… на 3000 об/мин должно быть 19,58 л/час, линейность присутствует
3887 = 27,51
4339 = 31,68
4777 = 37,48
5190 = 43,57 …………. 50 км/час ….. после 5000 об/мин пошёл перелив
5685 = 44,37
5865 = 44,24 ………… 60 км/час
5596 = 43,95
5203 = 43,22
4988 = 41,04
5134 = 42,98
5368 = 43,87
5601 = 44,08
5822 = 44,12 ………….. 84 км/час
5874 = 43,86
5397 = 43,91
5034 = 42,22
4888 = 39,36
4926 = 40,05
5011 = 41,61 ………… 100 км/час




И всё увидешь;)

Ах, сорри забыл, что у вас нечем измерять л.час.

я правильно понял что все это на 2 передаче

skorpion82, нет. это на вариаторе в ручном режиме.

ясно

Если не умылись простым переменником вместо ДТВВ.


То gruzdev_f уже на пол пути к решению проблем.

Но решение есть ещё лучше, gruzdev_f.
Влёт решит все проблемы с переливом или недоливом.
Выгнет любую ломанную линию на любых оборотах в ЛЮБУЮ сторону.

Но врядли оно здесь прокатит.
Здесь собрались балалаечники.
Которые паяльник видели только по телевизору и боятся его, как огня.

.

А если его "загрубить".
И оставить выходной сигнал без изменения, после 4500об.
http://injectorservice.com.ua/docs/m...iagnostics.pdf

Модератор.
Хочешь увидеть решение?

Закрой рот провокаторам.
Покажу другое решение.

И будет оно.
Как вы и мечтаете .......... через ноутбук.
И справится с ним практически каждый.

.

.

Закрою, когда не будет переходов на личности, оскорблений, и будет конструктивный диалог и объяснения со стороны гуру, а не язвительные подсказки для студентов 5-го курса.

С апреля 2012 года это слышим, пока ничего конкретного.

Вы что, слепой, модератор.
И не видите КТО провоцирует переходить на личности.
Я уже предупреждал.
Буду провокаторам отвечать так, что мало им не покажется.

Ни одного ОСКОРБИТЕЛЬНОГО слова от себя не добавил.
Просто переставил местами слова провокатора.

Наверняка Felix20 вспомнил свои мокрые штаны, когда выходил к доске.
И в своей очередной попытке найти правильный ответ
Felix20 дёргал себя за пипиську.



Мои посты прошу не тереть.
Пусть видят все.
Через ЧТО приходится здесь проходить.






И по делу.
Сразу скажу.
Ничего общего с ними не имею … это земляки vitna (с Украины)
Но решение они предлагают простое и верное.

И ............ за деньги ........... т.е. бесплатные пути закончились.
Цену уточните сами, но думаю, что минимум в 2 раза дешевле, чем чип-тюнинг наобум.


http://sdsauto.com/optimiz.html#optim_p


http://multi-set.ru/downloads/reshenie23.JPG

http://multi-set.ru/downloads/reshenie331.JPG





С таким прибором, как у вас, vitna
Это ваш неизбежный следующий шаг ... и это ваши земляки.

[youtube]d9yRbrO1VBw[/youtube]

И закончатся ваши советы, vitna.
Не ездить выше 4 000 об/мин.

Для вас лично, vitna, .... они закончатся.

Всем невдомёк ваши проблемы.
У вас двигатель 2,0 литра …… и льёт он 4 ведра топлива в час после 4 000 об/мин.
А не 3 ведра, как у малолитражек.




.

А как же:
Противоречий нет?
Так что если уж тереть, то всё провокационное...

Не находите паралогизм умозаключений, уважаемый?...

Уважаемые модераторы.

Ответил на все ВАШИ вопросы.
Теперь, если вам так хочется.

Можете меня убивать …………… виртуально.

"Мойша, в твоё отсутствие они тебя так ругают, так ругают!!..
-Таки ничего страшного в моё отсутствие они меня могут даже бить")))

Можно. Если в ближайшие дни поеду куда, постараюсь не забыть.

Не понял ничего? Так и не сотрясай воздух-то впустую.
Тебе что нужно? Гвоздик забить или шуруп вкрутить в определенное место и получить экономию топлива или прирост мощности. Нет такого. И не жди.
Человек имеет устройство, правильность его работы здесь показывает и рассказывает.
Это с твоей стороны - желание халявы. Считаешь себя выше студента 5 курса? Так и не вмешивайся в эти обсуждения.
Ниже своих опусов увидел ссылку, которую iRoma привел?
Это и есть результат.
Но заниматься этим никто не будет. Там процесс - мало не покажется. Мне, если честно, не верится в успех применения этого устройства.
Но повторяю: НЕ ВЕРИТСЯ.
Критических, полноценных замечаний высказать не могу. Бегло инструкцию посмотрел.
Можно что-то сделать. Да. Но не шибко понял конечный результат.
И больно на халяву смахивает. $130. Всего - ничего.
Но иначе в двигателях, которые здесь обсуждаются и нельзя.
Не тот уровень техники.

Vld, мне кажется, что толку от него не много будет, типа педальбустера: купил - вроде да - а в общем и не нужен вовсе.

А при чём тут "халява"??
Эта коробка "транслятор" сигналов с датчиков с возможность "подкорректировать" эти сигналы в зависимости от... (читайте описание).
Вполне адекватная цена за "однокристалку и обвес к ней".

Процесс настройки, действительно, не очень простой - подключил и сразу всё стало хорошо - не будет.
Надо настраивать и без ШКД настроить, к сожалению, вряд ли получится...

Ничего общего.
Сколько можно говорить про эти дурацкие бустеры?
Он ничего особенного не делает.
А ты можешь что-то сказать конкретное про устройство по ссылке?
Инструкцию посмотрел?
Если смотрел, то должен заметить, что само по себе это устройство ничего и не делает.
Оно предоставляет возможность что-то сделать с работой двигателя.
И это что-то - изменения состава топливо-воздушной смеси.
Насколько это заявление соответствует действительности и может вызывать сомнения.
По смыслу и описанию вроде реально.
Но сомнения вызывает халявность (цена).

---------- Сообщение добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:19 ----------

Инструкцию глянул? Или блещешь техническими познаниями?

---------- Сообщение добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:20 ----------

Iguana, что такое: ШКД?
И почему без него ничего не получится?
По описанию вполне возможно.
Скажи, только - процесс трудоемкий.
Даже не так. Длительный. Масса экспериментов.
И тут можно сесть в лужу.
Работать будет. Вреда не будет.
Но и эффекта никакого может не быть.
Сомнения еще вызывает присутствие на этом сайте
УПГС - устройство приготовления гомогенной бензовоздушной смеси в карбюраторе
История старая, как мир.

Широкополосный датчик кислорода.

Широкополосный Датчик Кислорода, типа как у vitna установлен.
Получится и без него, но это "тыкать пальцем в небо", а с такой "приблудой" все сразу видно.

Vld, Володь, ну ты то не ввязывайся, .
Я не халявы хочу, хочу, чтобы на достопном уровне растолковали. А вижу, только как пиписками меряются.

ЕЩЕ РАЗ, можете конструктивно объяснить, вперед.

Iguana, понятно. Но не совсем, конечно "тыкать куда-то пальцем". Я же сказал, что процесс довольно длительный.
Любопытно, что ШКД даст в настройке? С его помощью, полагаю, можно проверить правильность работы устройства. Если исходить из названия.
Но конечный результат-то каков? Вижу один. Экономия топлива. И всякие сопутствующие эффекты. Сохранность катализатора и прочее. И как ШКД на этот вопрос ответит?

iRoma,
Спасибо что напомнили

Мы обсуждали эти устройства "на другом конце интернета" и я даже встречался с ними.
Устройства реальные. Разработчики у них в Запорожье, а в Киеве продавцы.

Как вариант - можно рассмотреть.
Цена вопроса = 1000 грн (~4000 р).
Если брать больше 2-х будет скидка (уже договорился :lol:)

В "моем случае" это возможно, т.к. есть контроль на выходе.
А без этого год назад я не рискнул ...

Это последний шаг.

Но пока не закрыт вопрос с фазорегулятором ... у Рено есть шанс ... надо проверить его работу в разных режимах.
Что он вообще хоть что-то воспринимает/управляет и от него хоть что-то зависит.

То, как он работает сейчас:
+12В на Х.Х.
- меандр частотой 250Гц (0-12В) от ХХ и до отсечки (6300)
вызывает очень много вопросов и не укладывается в общие принципы регулирования фаз газораспределения.

Еще больше путаницы вносит тот факт, что двигатель M4R не реношный и достоверных описаний нет и/или они противоречивы.
Или хотя бы точно знать какой у нас управляющий клапан?
Реношный или какой-то другой?
Может кто знает или уже разбирал?

Все это помогло бы понять логику заложенную проектировщиком.

Пока склоняюсь к мысли, что
1. фазорегулятор на этом двигателе дискретный (без плавного регулирования).
2. По видео с АФР виден перелив после 3000 и до 6000 (и выше). Возможно, здесь должен дополнительно сдвигаться фазорегулятор добавляя тем самым воздух.


Если упр.клапан стоит реношный и логика управления такая как описано здесь (Phaser Position)

то должна быть след. последовательность управляющих сигналов
- Off = 0B (Retard = min valve overlap)
- 50% = Меандр (Intermediate = hold)
- 100% = +12В (Advance = max valve overlap)

Если подогнать под наш случай:
- Off = 0B ................ ХХ
- 50% = Меандр ....... > ХХ до 3000 (3500)
- 100% = +12В ......... > 3000 (3500)

Но так обычно не делают ...
В тех же описаниях рено приводится диапазон 1500 - 4300 (4500) об/мин

В общем надо еще проверять ...

(Возможно, за счет инерционности самого фазорегулятора, если подать управляющее напряжение на клапан выше ХХ, то рельно он сдвинется только к 1500 об/мин ?...)


Кроме экономии топлива еще увеличение мощности
т.е. улучшение динамических х-к ... хотя и не значительное
(По данным iRoma:
Изменение на 5% мощности = изменение на 1% ускорения машины.
Изменение мощности на 10% … это изменение ускорения машины на 2%
И так далее …
)
В обсуждаемом случае речь идет ~ 5%

А ШДК или широкополосный измеритель соотношения Воздух/Топливо просто позволяет сразу видеть результат(ы) от программных изменений в этом уст-ве (т.к. там все значения в таблицах относительные ... 0 - 100%). Т.е. было 30% ты поставил 50% - сколько реально добавилось топлива например? Хватит 50% или надо 60 или 65%.
Вот здесь и нужен ШДК т.к. точнее его никто не знает как сгорает воздушно-топливная смесь (бедно, богато, нормально)

Андрей69, это почему мне не ввязываться? ты меня куда, в какую когорту пристроил?
Я тебе сказал про ссылку. Скачай инструкцию и прочитай. Может и поймешь что.
В двух словах тебе? Я. конечно, не спец. Но, как могу.
Речь идет об оптимальном соотношении топливо-воздушной смеси. Про ее регулировку. И про все вытекающие отсюда последствия.

Прочитал. Общее с бустером в полезности устройства.

Андрей69, ну и?
vitna не достаточно конструктивно все пояснил?
Вот так, тут. Сиди, почитывай и помалкивай.
Не боись. Это я не только тебе. И про себя - тоже.

---------- Сообщение добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:51 ----------

Ёкараный бабай!
Да бустер - вообще бестолковое и бессмысленное устройство.
Вместо него присутствует нога.
Будешь спорить? Ставь бустер, а я поеду без него. Покажешь мне эффект.
Знаю, что говорю. Пробовал я его.

ну вот, всё уже придумано до нас :(
а я то думал чтото оригинальное пришло в голову.

Володь, это конкрентно?

Андрей69, ты уподобляешься здешней молодежи и строишь обмен на придирках. Ты много читал о действиях vitna? С ним общался? Думаю - нет.
Тебе нужна та конкретика, когда строили всех на чип-тюнинг? Дешево и сердито.
Только стыдливо заглохло впоследствии это направление-то.
И потом. Ты сидишь и ждешь результат от человека, который занимается этим вопросом очень серьезно. Это, знаешь ли, неприлично. Это - халява халявная.
Включись с ним в его процесс. Это - другое дело.