Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Моторное масло, фазорегулятор, как часто менять масло (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1301)

автолюбитель 13.05.2013 19:20

Чем больше разность(например 0w-50),тем быстрее масло стареет!! В идеале надо на лето заливать летнее,а на зиму зимнее! Но так никто заморачиваться конечно же не будет. Накладно и возня лишняя.

ZagSer168 13.05.2013 20:12

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 393359)
Чем больше разность(например 0w-50),тем быстрее масло стареет!!

Хорошее замечание.
Значит, лучше заливать 10W30. И стареет медленнее и зимний пуск до -40гр.

---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:05 ----------

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 393359)
В идеале надо на лето заливать летнее,а на зиму зимнее!

А вот это не совсем понятно, почему летом одно, а зимой - другое.
Как станет жарко, проверю, насколько отличается температура ОЖ летом и зимой (после прогрева). Если температура окажется одинаковой, то и масло нужно использовать то же самое.

Vld 13.05.2013 21:16

Цитата:

Сообщение от ZagSer168 (Сообщение 393381)
после прогрева

Сам же сказал.
Что же непонятно? А до прогрева?
И как будет отличаться температура ОЖ зимой и летом?
Приехали, как говорится.
Сообразил, наверное?

neo349 14.05.2013 06:31

Цитата:

Сообщение от ZagSer168 (Сообщение 393381)
Как станет жарко, проверю, насколько отличается температура ОЖ летом и зимой (после прогрева)

Самый большой % износа и нагрузок на ДВС приходится на момент пуска, особенно зимой.
А по сему, вопрос о смене масла с летнего на зимнее вполне имеет право на жизнь, только:
Цитата:

Но так никто заморачиваться конечно же не будет. Накладно и возня лишняя.

ZagSer168 14.05.2013 06:54

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 393393)
Сам же сказал.
Что же непонятно? А до прогрева?
И как будет отличаться температура ОЖ зимой и летом?
Приехали, как говорится.
Сообразил, наверное?

Т.е. по твоему мнению после прогрева температура ОЖ будет одинакова зимой и летом.
Я так и предполагаю.
Но автолюбитель считает, что летом ОЖ прогревается до большей температуры и использовать всесезонные масла при этом не рекомендуется, лучше на лето заливать летнее.

---------- Сообщение добавлено в 08:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:32 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 393509)
Самый большой % износа и нагрузок на ДВС приходится на момент пуска, особенно зимой.

Тогда вообще не важно, до какой температуры прогревается двигатель.
Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 393509)
Самый большой % износа и нагрузок на ДВС приходится на момент пуска, особенно зимой.

Вообще очень спорное утверждение. Эксперименты его опровергают.
Вот, например, 45 холодных и 72 «полухолодных» пуска, а также многочасовая работа при 6000об/мин: http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=4970
Износ минимален на любом масле.

elec10 14.05.2013 08:09

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 393359)
Чем больше разность(например 0w-50),тем быстрее масло стареет!!

Это просто мысли вслух или есть документальное подтверждение сей теории? Я например впервые вообще об этом слышу. Люди для того и придумали универсальные/всесезонные масла чтобы не заморачиваться со сменой по сезонам, а то будет как с водой в бачке омывателя или со сменой резины, сиди и трясись: похолодает или нет. Утром уехал на работу, на улице плюс, днём похолодало до минуса, масло летнее застыло и всё мотор на помойку.
Летом просто меньше циклов открытия/закрытия термостата и чаще включается и работает вентилятор охлаждения радиатора вот и всё. Не нужно снова огород городить из-за несуществующей проблемы, по чьему-то предположению. Уж летом мотор точно прогревается до рабочей температуры, а если пошёл перегрев, то это проблемы с системой охлаждения или забитый грязюь/тополиным пухом и т.п радиатор.

ZagSer168 14.05.2013 08:24

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 393515)
Это просто мысли вслух или есть документальное подтверждение сей теории?

я видел графики изменения вязкости масла со временем (не теория, а реальные измерения).
0w40 и особенно 0w50 достаточно быстро теряют в вязкости и, грубо говоря, становятся как 0w30.
В то время как масла 5w30 и 10w30 дольше не меняют своих свойств.
Так что какой-то смысл в этом есть.
Но из этого не следует, что всесезонные масла надо менять на зиму и лето.

elec10 14.05.2013 08:33

Цитата:

Сообщение от ZagSer168 (Сообщение 393519)
я видел графики изменения вязкости масла со временем (не теория, а реальные измерения).
0w40 и особенно 0w50 достаточно быстро теряют в вязкости и, грубо говоря, становятся как 0w30.
В то время как масла 5w30 и 10w30 дольше не меняют своих свойств.
Так что какой-то смысл в этом есть.
Но из этого не следует, что всесезонные масла надо менять на зиму и лето.

А сколько проходит времени пока вязкость начинает снижаться? При каких нагрузках и стиле езды производились замеры? Сколько км пробежал испытуемый авто?

ZagSer168 14.05.2013 09:00

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 393522)
А сколько проходит времени пока вязкость начинает снижаться? При каких нагрузках и стиле езды производились замеры? Сколько км пробежал испытуемый авто?

Вязкость снижалась непрерывно в течение всего времени эксплуатации масла.
Какие условия, не помню. Надо искать. Такие исследования проводились не раз.

sba 14.05.2013 10:25

Мдя. Вязкость снижается не потому, что 0w40 или 5w40. Основа у всех масел одна и та же. Вязкость при высоких/низких температурах достигается добавлением в масло специальных компонентов. А старение масла (разрушение пакета присадок, отложения) происходит под действием температуры и в первую очередь зависит от конструкции двигателя и режима эксплуатации. А залив 10w30 вы получите очень жидкое масло при высокой температуре.
Ну и цитата по поводу большого износа при холодном пуске:
Цитата:

Кстати, какой-то маркетолог лет десять назад придумал и выдал нечто типа "максимальный износ, до 70%, приходится на первые секунды (минуты) холодного старта двигателя" и это сейчас цитируют все, кто любит впечатляющие высказывания. Прикинем: 10.000 км пробега и 400 моточасов, это примерно полгода эксплуатации. То есть, около 180 умножить на утро-вечер = более 360 запусков ДВС. За все 10.000 км, типичный автомобиль натрясает в картер около 20-30 мг/кг металла, что в совокупности дает не более 60-100 мг на весь объем масла... Такие цифры типичны вообще для мировой практики, а не только для средней полосы России и окрестностей. Кстати, вот вам первый вывод - не существует вообще никакой практической зависимости между фактическим износом и холодными пусками для обычного автомобиля. Точность работы ICP анализатора лежит в пределах 5 ppm, с типичной погрешностью не более 2-3 ppm. Кроме того, существует некая методологическая погрешность самого процесса измерения, но допустим, что все это происходит с точностью 1 ppm(!) (что, кстати, вполне подтверждается моей практикой). А теперь, внимание, вопрос: каким образом можно отследить поcледствия каждого холодного пуска, даже если под "холодным пуском" понимать только те дней 30 в году, когда температура реально отрицательная и достигает -20/-30 градусов и ниже? К чему приложить эти "70 процентов"?! 70% износа от 20 мг/кг при 60 действительно холодных запусках двигателя, это примерно по 3 холодных запуска на 1 ppm износа, при условии, что в остальные 300 часов, "прогретый" двигатель не изнашивается вообще... Кто как и откуда вывел эту "формулу" про 70% процентов, известную почти всем, но непонятную даже ее автору?


---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:21 ----------

Вот, не поленитесь, прочитайте. А потом обсудим. Только не надо подходить к вопросу, что все вокруг идиоты, один я умный. Есть что сказать по существу - говорите. Будет интересно обсудить.
http://bmwservice.livejournal.com/58967.html


Текущее время: 08:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors