Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Чип-тюнинг двигателя (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=152)

sba 03.06.2013 10:27

Цитата:

Сообщение от iRoma (Сообщение 398542)
Тебе бы лиж бы свою задницу подставить.

Ты че-то слишком часто упоминаешь задницу в своих речах. Эта часть тела имеет такое большое значение в твоей жизни?

iRoma 03.06.2013 10:31

Модератор.
Это автомобильный форум Флюенса или кто?

Почему этот провокатор имеет право разбавлять тему мыслями про свою задницу?

sba 03.06.2013 10:34

Цитата:

Сообщение от iRoma (Сообщение 398542)
Ты же начал с этого ………… этот будильник врёт.

Я же начал с того, что показания могут быть не точными. Что +/- 1-2 вполне возможный разброс показаний на этих будильниках. Кто там сопли пускал, что 10.8 это ацкий перелив? Твоя куриная память на пару с напыщенностью играют с тобой злую шутку.

---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:32 ----------

Цитата:

Сообщение от iRoma (Сообщение 398545)
Почему этот провокатор имеет право разбавлять тему своей задницей?

По моему про задницы здесь пишешь только ты. Никто другой тут об этом не упоминал. Вот и задай этот вопрос сам себе.

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:33 ----------

Цитата:

Сообщение от RET (Сообщение 398539)
а вы вот это все нагородили не для того чтоб поделиться опытом и мыслями с остальными?

Не видишь? Покемон самоутверждается.

iRoma 03.06.2013 10:51

vitna
Ну что.
Убедились? Кто здесь знаменосец Горя.
Это его болото и шевелить его бесполезно.

Неспроста модератор смотрит на его шевеления задницей сквозь пальцы.



Предлагаю.
Оставить всех наедине с этим мракобесом и показать всем дулю.

gruzdev_f 03.06.2013 10:59

да блин, дайте уже мне решение перелива, чё куда прошить/припаять/вкрутить
3 день жду)))
мне очень надо, у меня расход 12,5 литров и до 5 тыщ я каждый день кручу.

iRoma 03.06.2013 11:05

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 398555)
да блин, дайте уже мне решение перелива, чё куда прошить/припаять/вкрутить
3 день жду)))
мне очень надо, у меня расход 12,5 литров и до 5 тыщ я каждый день кручу.


gruzdev_f, блин.

Вам хоть кол на голове теши.

Покажете своё видео = покажу решение.



sba 03.06.2013 11:05

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 398555)
дайте уже мне решение перелива

Нельзя просто так взять и дать то, чего у них нет. Ты ожидал чего-то другого?
Он за год так и не пошел дальше "дайте мне видео, я вам все разжую".
И ведь люди велись, снимали, выкладывали.. Кто-то получил разжеванное?

iRoma 03.06.2013 11:10

Упырь.
Тебе говорят … решение есть.

Бандерлог.
Это у тебя нету ничего ни в голове ни за душой.

Ножками всё сучишь ... дайте мне ... разжуйте.




Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 398555)
да блин, дайте уже мне решение перелива, чё куда прошить/припаять/вкрутить
3 день жду)))
мне очень надо, у меня расход 12,5 литров и до 5 тыщ я каждый день кручу.

gruzdev_f, блин.
даст видео = покажу решение.
у него расходы большие на бензин .......... ему и помогу.

Когда увижу, что он научился видеть рекомендованную точку и разницу на ней.
для этого достаточно увидеть, что он может снять видео этой точки.

А не просто записался сюда в читатели, как читатель RET




От тебя, дебил, видео не попрошу.
Знаю, что не дашь видео своей чипанутой машины.

supro 03.06.2013 11:18

Цитата:

Сообщение от iRoma (Сообщение 398560)
gruzdev_f, блин.

Вам хоть кол на голове теши.

Покажете своё видео = покажу решение.



Я тебе в течении часа сниму видео, на какой передаче разгоняться?
только ответь без сумбура, намеков, нравоучений, ты сразу после видео расскажешь свою ВЕЛИКУЮ ТАЙНУ, или дальше будешь собирать статистику, и вести рассуждения, лично мне напоминающие общение с ботом.

sba 03.06.2013 11:20

Цитата:

Сообщение от iRoma (Сообщение 398562)
Упырь.

Я тебе уже сказал - посмотри в зеркало. Только не обосрись с перепугу.
Цитата:

Сообщение от iRoma (Сообщение 398562)
Тебе говорят … решение есть.

Решение-то может и есть, но не у тебя.
Цитата:

Сообщение от iRoma (Сообщение 398562)
Это у тебя нету ничего ни в голове ни за душой.

Все, аргументы кончились?
Цитата:

Сообщение от iRoma (Сообщение 398562)
Ножками всё сучишь ... дайте мне ... разжуйте.

Не льсти себе. К тебе я никогда не обращался.. Мне твое вот это учение и даром не надо (и даже если заплатишь - тоже слушать не стану).


И прежде чем писать

Цитата:

Сообщение от iRoma (Сообщение 397941)
Клоун уже определился
Это gruzdev_f
Не уходите далеко.

Еще раз посмотри в зеркало.

iRoma 03.06.2013 11:23

Для supro.


Цитата:

Сообщение от supro (Сообщение 398566)
Я тебе в течении часа сниму видео, на какой передаче разгоняться?
только ответь без сумбура, намеков, нравоучений, ты сразу после видео расскажешь свою ВЕЛИКУЮ ТАЙНУ, или дальше будешь собирать статистику, и вести рассуждения, лично мне напоминающие общение с ботом.

Расскажу сразу.

С условием.
Сделаешь как я скажу и повторишь видео.

Так и проверю ........ не бот ли сам supro


Не вижу ответа ........ supro
Согласен или нет

supro 03.06.2013 11:25

Цитата:

Сообщение от iRoma (Сообщение 398569)
Для supro.




Расскажу сразу.

С условием.
Сделаешь как я скажу и повторишь видео.

Так и проверю ........ не бот ли сам supro

говори сразу как и что делать, мне на КАД два раза мотаться не охота.

iRoma 03.06.2013 11:27

и мне неохота болтать с ботом.
Езжай на КАД.

100 км/час на 5 секунд ему набрать негде.

На стуле он собрался решить все СВОИ вопросы.

supro 03.06.2013 11:37

Цитата:

Сообщение от iRoma (Сообщение 398573)
и мне неохота болтать с ботом.
Езжай на КАД.

100 км/час ему набрать негде.

Я готов съездить один раз и снять хоть 3 видео, но растягивать удовольствие не собираюсь, тебе видео надо? говори как снять и я сниму.

---------- Сообщение добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:30 ----------

Цитата:

Сообщение от iRoma (Сообщение 398573)

На стуле он собрался решить все СВОИ вопросы.

у меня нет вопросов, на чистую воду тебя вывести хочу

---------- Сообщение добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:34 ----------

iRoma, генерируешь новую бессвязную речь, не имеющую конкретики?

iRoma 03.06.2013 11:38

Читайте с этой страницы
http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=288
Почти на каждой странице есть как сделать.


И скажите спасибо sba.
За то что он разбавил не только их .........
А ВСЕ 300 страниц текущей темы своим ...... НЕ ЗНАЮ.

Цитата:

Сообщение от supro (Сообщение 398574)
у меня нет вопросов, на чистую воду тебя вывести хочу

Хотелка у тебя ещё не выросла




Читай и перескажи эти страницы
http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=288

Сидишь здесь генереруешь.
Что мне делать? .......... вопросов у меня нет.

supro 03.06.2013 11:54

iRoma, чтобы небыло потом вопросов, оправданий что я не то и не так снял, скажи мне здесь как разгоняться, сколько раз, на каких передачах, короче все что надо.
все что надо для открытия твоего секрета)))))))))) хахаха

---------- Сообщение добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:41 ----------

iRoma, ты еще здесь?

iRoma 03.06.2013 11:55

Какой же ты тупой, supro

На смотри.
Что надо сделать.

http://multi-set.ru/downloads/flllluuuu2.gif

На второй передаче будет разрыв.
Переключаться придётся возле точки 100 км/час ... что НЕ желательно.

Это надо убрать.
Значит с 80 км/час
- на третей передаче
- газ в пол
- пройти точку 100 км/час
- до 110 км/час … чтобы пройти точку 100


Цитата:

Сообщение от supro (Сообщение 398580)
iRoma, чтобы небыло потом вопросов, оправданий что я не то и не так снял, скажи мне здесь как разгоняться, сколько раз, на каких передачах, короче все что надо.
все что надо для открытия твоего секрета)))))))))) хахаха

Уверен.
Что про это ……….. для открытия твоего секрета)))))))))) хахаха

Про это ........ знает почти каждый из вас.
Но.
Никто из вас НЕ знает …… как это )))))))))) хахаха ………. проверить.

Этому = Как проверить ......... вас дебилов и учу.




Способ, как изменить топливоподачу … сюрпризом НЕ будет.

Сюрприз в другом = способ проверки.

Вот там и будет главный сюрприз = на СКОЛЬКО и в какую сторону изменилась топливоподача.

Её можно изменить ЗАПРОСТО и ............. в ЛЮБУЮ сторону



Так что не обольщайся, supro
Когда видишь, что твоя хотелка ещё НЕ выросла.

Убедиться сможешь в этом ... САМ.


Цитата:

Сообщение от supro (Сообщение 398574)
у меня нет вопросов, на чистую воду тебя вывести хочу

Хотелка у тебя ещё не выросла




Читай и перескажи эти страницы
http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=288

Сидишь здесь генереруешь.
Что мне делать? .......... вопросов у меня нет.


.

supro 03.06.2013 12:50

[youtube]MbjqPd2X2m8[/youtube]
разгонялся и на 3 и на 4 передаче.

Vld 03.06.2013 13:34

Цитата:

Сообщение от iRoma (Сообщение 398588)
Какой же ты тупой, supro

Я - тоже тупой.
Как сделать - мне понятно.
Увижу при разгоне мгновенный расход при скорости 100 км/час
Но никак не могу взять в толк, что получу в результате?
Что по этому числу можно сказать?
Если не хочешь объяснить, то не надо. Я, тогда пойду.
Но только не наваливайся на меня с эпитетами.

denissimo 03.06.2013 14:52

Все, действительно, развивается по спирали: примерно сто страниц назад

supro 03.06.2013 15:20

Цитата:

Сообщение от denissimo (Сообщение 398637)
Все, действительно, развивается по спирали: примерно сто страниц назад

Видео я сделал из спортивного интереса, теперь жду комментарий iRoma, он обещал открыть всем глаза :shok: :lol:

vitna 03.06.2013 16:09

Цитата:

Сообщение от denissimo (Сообщение 398637)
Все, действительно, развивается по спирали

Приветствую denissimo,

да уж, улыбнуло )))

+ очень кстати ваше контрольное видео для Флю 2.0

[youtube]FUsm72Z65K0[/youtube]

По видео:

Штатный БК на 100 км

28,2 л/100 = 28,2 л/ч

да и остальные цифры аналогичны моим (+/-)

Соответственно, "крутить" двигатель выше 3000, а тем более 4000 об/мин, я вам крайне не рекомендую.
И если вы это пока не чувствуете, то это обязательно почувствует ваш кошелек, отлистывая купюры на сервисе )))

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 398059)
Такая неправильная настройка двигателя (работа на переобогащенной смеси и неправильное управление фазорегулятором) снижает общий ресурс автомобиля и является причиной преждевременного выхода из строя его узлов. Вот некоторый перечень таких проблем:
- черный нагар на свечах зажигания
- грязный блок дроссельной заслонки
- нагар на клапанах
- существенное снижение ресурса катализатора
- плохой запуск двигателя (запуск не с первого раза)
- повышенный расход топлива
- не соответствие динамических характеристик паспортным
- нарушение и несоответствие экологических норм, а также повышенный выброс вредных веществ в атмосферу
- и др.

Все это (пока) относится только к двигателю 2.0, т.к. на 1,6 может быть чуть другая ситуация

Ну а пока в боях "перекур", расскажу...
Если опустить все то, что не относится к делу, то
"эта" спираль отличается от "той", что теперь мы точно знаем, что Флю 2.0 настроен=работает неправильно. Со всеми вытекающими последствиями )))

А вот теперь и связь с названием этой ветки "Чип-тюнинг двигателя"
(А то она - эта связь для многих похоже уже потерялась)

Так вот.
Любой уважающий себя чип-тюнер или ателье :lol:
вам расскажет, что чиповать можно только исправную машину ...
Как они это диагностируют, для меня загадка.
Как правило все сводится к элементарному:
- жалобы есть?
- двигатель работает "нормально", едет?
- возможно чтение ошибок сканером

Я пообщался со многими в Киеве и даже сам заезжал в некоторые боксы, проверить, действительно ли они могут читать/писать наш ЭБУ.
На тот момент таких не было. Но это никого не смущало, и если бы блок читался/писался, то я бы без проблем с диагностикой стал "счастливым" обладателем непонятно чего из Перми или от Гланса, Мориарти, Паулюса или кого там еще )))

Возвращаемся к Флю 2.0:
- как они могут что-то править вслепую (как правило - это двигать углы "по злее" и богатить смесь уменьшая АФР, чтобы не звенело)
, если двигать АФР уже и так дальше некуда.

Как они могут что-то улучшать, если не знают где, в чем проблема?
Для меня это загадка...

Кстати, на киевском форуме рено есть пара отзывов от чипанувших Флю 2.0 - все вернулись на сток, т.к. кривой сток оказался лучше "супер чипа"

Итак, проблема не в чип-тюнинге, как таковом, а в СЛЕПОМ ЧИП-ТЮНИНГЕ!
Т.е. вначале грамотное выявление реальных проблем(ы) конкретного авто, а только потом ее(их) устранение с помощью ч-тюнинга!
В реале же (99,9%), первая фаза - напрочь отсутствует, а во второй - предлагается универсальный ширпотреб ...


НО чтобы определить проблему надо найти точку отсчета для правильно работающего двигателя.
Вот расчетом этих точек опоры, доступных и понятных даже простому автолюбителю и занимается iRoma

denissimo 03.06.2013 16:15

Приветствую, vitna! Давно не пересекались.
Цитата:

"эта" спираль отличается от "той", что теперь мы точно знаем, что Флю 2.0 настроен=работает неправильно. Со всеми вытекающими последствиями )))
это точно. просто интересно, что люди не читают, а просто задают вопросы. Писатели. Все уже было, респект iRoma, что нашел силы снова и снова объяснять. И все так же все спорят, ничего не делая. :dirol:

Vld 03.06.2013 16:56

vitna, вот, вижу твои доводы.
Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 398666)
Соответственно, "крутить" двигатель выше 3000, а тем более 4000 об/мин, я вам крайне не рекомендую.

А несколько подробней не можешь растолковать, что можно почерпнуть из упомянутых экспериментов с разгоном?
Вот не могу понять никак.

vitna 03.06.2013 17:37

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 398681)
А несколько подробней не можешь растолковать, что можно почерпнуть из упомянутых экспериментов с разгоном?

Приветствую Vld,

задал ты вопрос )))

попробую объяснить как я себе это понимаю (хотя рискую...):

- есть универсальная методика расчета характеристик двигателей (мощность/обороты), которая напрямую связана с характеристикой (расход топлива)/обороты.
Отсюда все эти литры в час и/или мс впрыска.

Она линейна, т.е. достаточно двух точек ((расход топлива)/обороты), чтобы провести прямую.
Эта прямая линия будет тем идеалом к которому надо стремиться. Все что выше или ниже этой кривой - плохо и именно в этих местах надо исправлять.
Горбы или провалы на графике и есть тот "перелив" или "недолив", кот.надо исправлять для того чтобы максимизировать КПД двигателя по топливу.
Последнее для простого владельца авто и будет означать "золотую середину" где и едет хорошо и потребление топлива минимально.

Собственно "эксперименты с видео" и призваны найти=определить эти точки.
Одну найти легко: на 100 км/ч мгновенный расход в л/100 км = л/ч. Фиксируем значение оборотов/мин
Т.к. ф-ция линейна, то (например) при вдвое меньшем значении оборотов, значение расхода в (л/ч) будет ровно в 2 раза меньше.
Все, прямая есть )))

Так понятней?

Дальше, лучше сам iRoma расскажет )))

Vld 03.06.2013 18:44

vitna, понятно. В принципе мне это совсем не нужно. Это можно и нужно использовать при проведении каких-то работ. Вот, как ты делал настройки какого-то прибамбаса. Я помню.

iRoma 03.06.2013 19:47

denissimo >>> Все, действительно, развивается по спирали

Спираль это уже не тот чёртов круг, который устроили здесь все.
С этим Иваном Сусаниным = sba.






Цитата:

Сообщение от denissimo (Сообщение 398669)
это точно. просто интересно, что люди не читают, а просто задают вопросы. Писатели.
Все уже было… снова и снова объяснять.
И все так же все спорят, ничего не делая. :dirol:

Браво, denissimo.
Всё именно так и происходит.
У меня был шанс.
Что мне не придётся через это опять здесь проходить.

У модератора хватило мудрости понять.
Что без топора через этот бурелом не пройти.
И дело пошло на принцип.

Но вся суть почему опять здесь появился.
Это наша с vinta была не шуточная перепалка в другом уголке Интернета.

Я ему этот его форум Флюенса приводил в пример, как не автомобильный форум.
А он вас всех защищал …… непонятливых здесь нет.
И начал на меня катить бочку, где дерьма намешал покруче, чем sba.
Если без подробностей, то мы с ним в ссоре.
И идёт проверка на ваше содержание.

denissimo >>> Все, действительно, развивается по спирали …

Вы правы, denissimo :good:
Раньше здесь всё было гораздо запущенней и всё-таки спираль присутствует!!!






И в продолжении этой спирали.



Цитата:

Сообщение от supro (Сообщение 398651)
Видео я сделал из спортивного интереса, теперь жду комментарий iRoma, он обещал открыть всем глаза :shok: :lol:

Хотел вас похвалить за смелость, supro.
Но вижу, что вы себе приготовили и запасной вариант …… Видео я сделал из спортивного интереса

Анекдот.
Идут навстречу две собаки болонка и дворняжка.
Болонка = привет, давай знакомиться. Я болонка!
Дворняга = А я просто так поссать вышел.


Т.е. у вас чисто спортивный интерес, supro.
И вы просто так поссать вышли.
Пусть будет так.
Посмотрим, чего же у вас из этого получилось …


[youtube]MbjqPd2X2m8[/youtube]


http://multi-set.ru/downloads/88euu.gif


Цитата:

Сообщение от supro (Сообщение 398651)
Видео я сделал из спортивного интереса, теперь жду комментарий iRoma, он обещал открыть всем глаза :shok: :lol:

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 398050)
всё, точка найдена
теперь любой чипованый друг сможет всем доказать что у него мотор зверь.
и на низах прёт и расход снизился...
волшебная тчока, прям как G


supro …… из спортивного интереса … просто вышел поссать

И узнал точку G :big_boss: своей машины.




Согласно формуле, которая дана здесь = http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=289
supro …… из спортивного интереса … просто вышел поссать
Пока ВСЕ остальные сидя на стульях дрочили свои калькуляторы.

Узнал, что инжектор на его машине НЕ доливает 10%


Но supro этого мало.
Что дальше?
Идти делать чип-тюнинг?
А может снять свои штаны и сходить подставить свою задницу в автосервисе?


supro не будь дурачком.
Берёт и вместо ДТВВ ставит переменное сопротивление на 10 ком.

В сторону увеличения сопротивления.
ЭБУ начнёт топливоподачу … увеличивать


В сторону уменьшения сопротивления.
ЭБУ начнёт топливоподачу … уменьшать.



И проверить это на стуле с калькулятором у supro не получится :dirol: :dash1:
Проверить это у supro получится ровно так же.

Цитата:

Сообщение от supro (Сообщение 398651)
Видео я сделал из спортивного интереса …



Из чистого спортивного интереса …… запросто … как выйти поссать

http://multi-set.ru/downloads/88euu.gif

gruzdev_f 03.06.2013 20:29

вот в обед откатал немножко :)
щас загрузил.
100 км/ч 3 раза прошёл :)

[youtube]GjQfrWZpytE[/youtube]

5 тыщ я первый раз прохожу на 80 км/ч и второй раз на 130 км/ч

100км/ч я прохожу на 5800 оборотов примерно.

в последний раз видна инерционность показаний БК
он показывает средние цифры, расход с 0 пошёл и видно что БК неуспевает))

---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:22 ----------

Цитата:

Сообщение от iRoma (Сообщение 398722)
Берёт и вместо ДТВВ ставит переменное сопротивление на 10 ком.

я вот даже не могу подобрать подходящего смайлика...
а слов и подавно нет.

supro 03.06.2013 20:35

Вложений: 1
iRoma, на самом деле я ездил 2 раза по одной дороге туда и назад, вот снимок на обратной дороге, могу и видео добавит если надо.
Может будут комментарии какие или вопросы? Про ветер, температуру воздуха, марку бензина?
[youtube]636iFqdNFQY[/youtube]

gruzdev_f 03.06.2013 20:42

Вложений: 1
цифры расхода на 100 км/ч прыгают плюс минус пару литров.
БК медленный очень.
вот разгон с 80 начинаю, тапка в пол
на 100 км/ч и почти 6 тыщах оборотах он выдаёт 19,1
http://fluence-club.ru/forum/attachm...1&d=1370277648
просто цифры не успели обновиться.

supro 03.06.2013 20:49

iRoma, да работа машины меня устраивает, доливает инжектор или переливает мне мало интересно)))), такой вот я пофигист)). Я действую по принципу: "не мешайте технике работать".
По вашему называется "поссать вышел", зато вы и вам подобные никак не просретесь уже 300 страниц)

gromozeka 03.06.2013 20:56

Я уже слышу топот человеческого стада, бегущего выкидывать датчики температуры впускного воздуха и внедрять туда резисторы!:D Побегу и я... за резисторами, а то дефицит намечается... :D:D:D

supro 03.06.2013 20:58

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 398746)
Я уже слышу топот человеческого стада, бегущего выкидывать датчики температуры впускного воздуха и внедрять туда резисторы!:D Побегу и я... за резисторами, а то дефицит намечается... :D:D:D

не занимайся ерундой)

RET 03.06.2013 20:58

gromozeka, опоздал! Я как заядлый читатель уже все скупил! :lol:

gromozeka 03.06.2013 21:02

Чёрт побери... Закуплюсь у китайцев и барыжить ими буду. supro, в доле будешь?:D:D:D

sba 03.06.2013 21:05

Погодите, он еще про MAP не рассказал :lol:

iRoma 03.06.2013 21:05

Ну, что просрались?
Есть ли ещё вопросы по текущей теме?

Не вижу топота копыт, что это работать НЕ будет.

gruzdev_f 03.06.2013 21:07

ага, даже два
уже уходишь? и даже чаю не попьёшь?

Nemo 03.06.2013 21:12

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 398746)
Я уже слышу топот человеческого стада, бегущего выкидывать датчики температуры впускного воздуха

Не слышишь. Это тебе только кажется... Как можно выкинуть то, чего нет?

gromozeka 03.06.2013 21:14

Nemo, черт.... Пришел и обломал:D Значит нужно впихнуть невпихуемое и потом выпихнуть, не забыв про резистор.:D


Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors