Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Свечи зажигания (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=290)

Alex_174 23.11.2015 10:09

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 537704)
Они все, как понимаешь - "на одно лицо"

Вот по этой самой причине я и стал покупать недорогие свечи, благо менять их у нас довольно просто.

oreh 23.11.2015 10:11

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 537704)
Они все, как понимаешь - "на одно лицо"

Берем долгоиграющий иридий и получаем современные свечи, без проблем с холодным пуском, с лучшим искрообразованием на высоких оборотах, с большей энергией искры. Плюс экономим деньги на работах по замене свечей на ТО и на самих свечах. Но нет - "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус".

elec10 23.11.2015 10:15

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 537707)
Берем долгоиграющий иридий и получаем современные свечи, без проблем с холодным пуском, с лучшим искрообразованием на высоких оборотах, с большей энергией искры. Плюс экономим деньги на работах по замене свечей на ТО и на самих свечах. Но нет - "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус".

Ему это не подходит, дядя Вова все делает исключительно по инструкции к машине, ни шагу в сторону.... :acute:

oreh 23.11.2015 10:18

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 537709)
Ему это не подходит, дядя Вова все делает исключительно по инструкции к машине, ни шагу в сторону....

По инструкции к машине надо брать оригинал 77 00 500 155 и забыть о других :))))

elec10 23.11.2015 10:21

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 537710)
По инструкции к машине надо брать оригинал 77 00 500 155 и забыть о других :))))

А поговорить и посетовать что ОД криворукие, то свечи не те, то машина не едет? Для дяди Вовы главное поговорить и поплакать как все плохо, а не нормальная работа авто;)

Vld 23.11.2015 10:33

Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 537706)
я и стал покупать недорогие свечи

Они, как я посмотрел, не дешевле.
Родные - 200 руб.
Я поначалу что-то не то увидел, 500 руб. Думал подорожали.

По нормативу замена через 30 000 км.
По рекомендации - через 15 000 км. Что и удобно. При каждом ТО.
А ты еще чаще меняешь?
И, кстати.
На что vitna ориентируется?
На пропуски зажигания.
Это ELM показывает.
Тоже фактор.

oreh 23.11.2015 11:01

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 537715)
По рекомендации - через 15 000 км. Что и удобно. При каждом ТО.

Мне не понять логику наверное никогда - в чем удобство снятия катушек на каждом ТО, когда можно делать эту операцию раз в 5 лет?

Boykusha 23.11.2015 11:19

oreh, дело не в удобстве,скорее желании продать побольше запчастей...
По опыту Beru после 28-29 тыс. км, когда менял комплект, состояние их было уже на исходе работоспособности ....

oreh 23.11.2015 11:27

Цитата:

Сообщение от Boykusha (Сообщение 537726)
oreh, дело не в удобстве,скорее желании продать побольше запчастей...

Это понятно - производитель бюджетных авто и экономит на таком, снижая себестоимость на конвейере. Но нам то зачем ориентироваться на него?

Цитата:

Сообщение от Boykusha (Сообщение 537726)
По опыту Beru после 28-29 тыс. км, когда менял комплект, состояние их было уже на исходе работоспособности ....

Что неудивительно - свечи давно устаревшей конструкции.

Boykusha 23.11.2015 11:32

oreh, не чего плохо все же о них не скажу....стоили по 129р и вполне справлялись со своей задачей.

oreh 23.11.2015 11:36

Цитата:

Сообщение от Boykusha (Сообщение 537729)
oreh, не чего плохо все же о них не скажу....стоили по 129р и вполне справлялись со своей задачей.

И таки мне непонятно, зачем платить больше? Даже если на лучшую искру не заморачиваться?

Alex_174 23.11.2015 11:39

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 537707)
Берем долгоиграющий иридий и получаем современные свечи, без проблем с холодным пуском, с лучшим искрообразованием на высоких оборотах, с большей энергией искры. Плюс экономим деньги на работах по замене свечей на ТО и на самих свечах. Но нет - "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус".

Брал я ваш иридий, не отходил он и 20000 как электроды сгорели. На концах образовались шарики, зазор ушел. А чем грозит больший зазор?! Смертью катушки. Я не поленюсь менять свечи каждые 15000, тем более, что у меня это в основном приходится на осень. Дело не в цене, а в итоге: какие бы я не пробовал свечи - менять приходится примерно раз в 15000 (если не брак и не подделка). Так зачем платить больше?!

oreh 23.11.2015 11:49

Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 537732)
Брал я ваш иридий, не отходил он и 20000 как электроды сгорели. На концах образовались шарики, зазор ушел.

Ну да - иридий расплавился (!!!) а поршни алюминиевые живы. Это были не иридиевые свечи а контрафакт банальный.

Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 537732)
Дело не в цене, а в итоге: какие бы я не пробовал свечи - менять приходится примерно раз в 15000 (если не брак и не подделка). Так зачем платить больше?!

Бедные владельцы флюэнсов с H4M. У них и катушки сгореть должны и прочие ужасы городка случиться - а они то и не знают, ездят себе спокойно :))))

ЗЫ Все вышесказанное не относится к машинам с установленным ГБО - про них даже говорить смысла нет.

Alex_174 23.11.2015 11:58

Без ГБО, суровый челябинский 92 бензин. Как застраховаться от контрафакта? Брал все свечи в экзисте. В маленьких магазинчиках не то, что свечи - незамерзайку остерегаюсь покупать.

---------- Сообщение добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:54 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 537734)
Бедные владельцы флюэнсов с H4M. У них и катушки сгореть должны и прочие ужасы городка случиться - а они то и не знают, ездят себе спокойно :))))

Бедные владельцы любого авто с любым бензиновым двигателем, если установить свечи с бОльшим зазором нежели тот, на который рассчитаны катушки данного авто! Ибо при увеличении зазора искра может и побежит вне этого зазора, а именно в катушке! Если умеешь читать, а не только писать, то будь любезен, перечитай мое сообщение еще раз - зазор увеличился при сгорании/оплавлении тонких электродов моих экземпляров иридиевых свечей от Денсо.

oreh 23.11.2015 12:02

Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 537737)
Без ГБО, суровый челябинский 92 бензин. Как застраховаться от контрафакта?

http://www.denso-am.ru/gde-kupit-/?c...инск&radius=15

Думаю на форуме есть владельцы флю с Н4М из Челябинска - можно спросить у них, как ходит иридий.

ЗЫ Зачем лить в наше авто 92й?

---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:59 ----------

Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 537737)
Бедные владельцы любого авто с любым бензиновым двигателем, если установить свечи с бОльшим зазором нежели тот, на который рассчитаны катушки данного авто! Ибо при увеличении зазора искра может и побежит вне этого зазора, а именно в катушке! Если умеешь читать, а не только писать, то будь любезен, перечитай мое сообщение еще раз - зазор увеличился при сгорании/оплавлении тонких электродов моих экземпляров иридиевых свечей от Денсо.

Точно! В катушке же дофига зазоров :)))) Почитай хотя бы официальную методику проверки катушек от Рено искровым пробником и не пиши теорий собственного изобретения.

Alex_174 23.11.2015 12:13

В катушке есть изоляция, воздух в искровом зазоре - это тоже изоляция и чем зазор больше, тем большая величина напряжения необходима для его пробоя (особенно под давлением). И как только зазор свечи будет иметь большее изолирующее свойство (сопротивление) чем изоляция вторичной обмотки высоковольтной катушки, так сразу же пробой произойдет именно в катушке! Одного пробоя может быть достаточно для разрушения изоляции обмотки катушки и в дальнейшем пробой в этом месте будет происходить и при меньшем напряжении.
Пусть счастливые владельцы флю с Н4М из Челябинска и дальше наслаждаются приятным опытом эксплуатации иридиевых свечей. Мой опыт эксплуатации моих экземпляров таких свечей показал лишь одно - купить оригинал может и не получиться, а платить за подделку, которая отходила ни чуть не больше обычных свечей (хотя справедливости ради, хочу заметить - пока свечи не сдохли, машина на них работала приятней чем на родных) у меня нет никакого желания.
Еще раз прошу отметить - я говорю о своем опыте, о попавшихся мне экземплярах и только о своих и для себя выводах. Если кому-то это будет полезно - пользуйтесь.

oreh 23.11.2015 12:18

Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 537743)
В катушке есть изоляция, воздух в искровом зазоре - это тоже изоляция и чем зазор больше, тем большая величина напряжения необходима для его пробоя (особенно под давлением). И как только зазор свечи будет иметь большее изолирующее свойство (сопротивление) чем изоляция вторичной обмотки высоковольтной катушки, так сразу же пробой произойдет именно в катушке!

Типа напряжение вторичной обмотки катушки меняется? Все интереснее и интереснее жить! С чего ему расти то? Начнутся пропуски зажигания - вот и все.

Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 537743)
Мой опыт эксплуатации моих экземпляров таких свечей показал лишь одно

А сколько было попыток? Сдается мне, что одна.

Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 537743)
Еще раз прошу отметить - я говорю о своем опыте, о попавшихся мне экземплярах и только о своих и для себя выводах. Если кому-то это будет полезно - пользуйтесь

Потому я и упомянул про владельцев H4M - репрезентативность их опыта эксплуатации будет мягко говоря повыше.

Alex_174 23.11.2015 12:23

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 537746)
А сколько было попыток? Сдается мне, что одна.

Одна, но из 4 штук и сдохли все 4

oreh 23.11.2015 12:29

Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 537747)
Одна, но из 4 штук и сдохли все 4

Ну было бы странно, если бы контрафакт вперемешку с нормальными свечами положили :)

Alex_174 23.11.2015 12:31

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 537752)
Ну было бы странно, если бы контрафакт вперемешку с нормальными свечами положили :)

Вот в том-то все и дело. А за ссылку на официальных представителей денсо, спасибо. Через 15000 обязательной ей воспользуюсь ))

Компотиус 23.11.2015 23:24

Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 537666)
Заменил свечи на Denso K20TT и машина завелась с пол-оборота

Путёвые свечи-20 тыс прошли ,без проблем и зимой и летом.

Vld 23.11.2015 23:26

Цитата:

Сообщение от Компотиус (Сообщение 537824)
Путёвые свечи

В чем их путёвость?
В том, что
Цитата:

Сообщение от Компотиус (Сообщение 537824)
без проблем и зимой и летом

А у меня с этими проблем нет
7700500155
И, где истина?

P.S. Пардон! А сколько твоему аппарату годиков-то?

Компотиус 24.11.2015 00:22

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 537826)
А у меня с этими проблем нет

Это замечательно дружище !
А истина в том ,что свеча показала себя прекрасно,нареканий к ней вообще нет, движочек шепчет,без пропусков . Вообщем я доволен.
P.S и + еще бонус, K20TT дешевле в районе 100руб. за штуку, по отношению к 7700500155 RENAULT .:thank_you2:

---------- Сообщение добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:52 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 537826)
P.S. Пардон! А сколько твоему аппарату годиков-то?

С 10- го года, вот и считай:lol:

---------- Сообщение добавлено 24.11.2015 в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено 23.11.2015 в 23:59 ----------

Цитата:

Сообщение от Компотиус (Сообщение 537824)
Путёвые свечи-20 тыс прошли

Пардон ,не верная информация-28тыс ,через две тысячи замена масла,привык десятками измерять от замены до замены. Свечи менять не буду ,работают как с нуля. А родные менял через двадцать тыс. К 20 тыс учащались пропуски,зимой покрутить приходилось на морозе с утра или со второго разу заводил. С этими K20TT такого пока не замечал.
Как начнут хреновничать отпишусь.

Vld 24.11.2015 00:36

Цитата:

Сообщение от Компотиус (Сообщение 537828)
С 10- го года, вот и считай

Это... Совсем другое дело.
Цитата:

Сообщение от Компотиус (Сообщение 537828)
K20TT дешевле в раёне 100руб. за штуку

Это меня совершенно не греет.
Я уже говорил. что свечи не тот расходник. который в нищету вогнать может.
Не понимаю разговоров про цену.
Цитата:

Сообщение от Компотиус (Сообщение 537828)
что свеча показала себя прекрасно,нареканий к ней вообще нет

Вообще-то я не слышал негативных высказыванй о штатных свечах.
Твое - первое.

Цитата:

Сообщение от Компотиус (Сообщение 537828)
без пропусков

А эта информация откуда?

Компотиус 24.11.2015 00:45

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 537834)
Я уже говорил. что свечи не тот расходник. который в нищету вогнать может.
Не понимаю разговоров про цену.

Не сколько про цену ,сколько бонус в соотношении цен, я писал.

---------- Сообщение добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:43 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 537834)
Сообщение от Компотиус
без пропусков
А эта информация откуда?

От меня

elec10 24.11.2015 08:44

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 537834)
Это... Совсем другое дело.

Это меня совершенно не греет.
Я уже говорил. что свечи не тот расходник. который в нищету вогнать может.
Не понимаю разговоров про цену.

Вообще-то я не слышал негативных высказыванй о штатных свечах.
Твое - первое.


А эта информация откуда?


А по поводу негатива о штатных свечах, покопай эту тему за прошлый год и всякие темы про "Не завелась" и т.п., там много интересного про то как люди после замены штатных свечей на штатные, на ТО, начинали танцы с бубной вокруг дергающейся, не едущей, не заводившейся машины танцевать. Особенно когда на ТО ставили штатные свечи мексиканского разлива.

Vld 24.11.2015 18:46

Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 537677)
Это вырывались газы из цилиндра через неплотность между изолятором и металлической частью

Вот тут мы с тобой, похоже, прошиблись.

Искал информацию и набрел.
Это может быть пробивание высоким напряжением.
Выразиться путем не могу.
На свече - след от дуги.
Отсюда.
Пропуски зажигания.
Это фиксируется зондами катализатора.
Смесь обедняется.
И следствие этого - белые изоляторы на свечах.

Поэтому. Надо думать не про контрафакт, подделку и прочее.
И не размахивать крыльями, что свечи. которые установил - лучше всех.
Это - детский сад.
Нужно свечи проверять на стенде.

Ну, у тебя, конечно, то. что было, это - край.

Компотиус 24.11.2015 21:55

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 537842)
А по поводу негатива о штатных свечах, покопай эту тему за прошлый год и всякие темы про "Не завелась" и т.п., там много интересного про то как люди после замены штатных свечей на штатные, на ТО, начинали танцы с бубной вокруг дергающейся, не едущей, не заводившейся машины танцевать. Особенно когда на ТО ставили штатные свечи мексиканского разлива.

Точно:declare:

Vld 24.11.2015 22:05

Цитата:

Сообщение от Компотиус (Сообщение 537939)
Точно

Чему киваешь, приятель?
Приведи ссылки на сообщения по этому вопросу.
Иначе - пустой звон.

Я сообщения того типа, которого цитируешь, не вижу. Он у меня в игнорируемых.
Вижу через твое сообщение, как цитату.
Ни о чем. Без аргументов, фактов.

Компотиус 24.11.2015 23:20

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 537940)
Чему киваешь, приятель?
Приведи ссылки на сообщения по этому вопросу.
Иначе - пустой звон.
Я сообщения того типа, которого цитируешь, не вижу. Он у меня в игнорируемых.
Вижу через твое сообщение, как цитату.
Ни о чем. Без аргументов, фактов.

20.12.2012, 19:47
Камчадал

Итак, на улице холодно, достал пока одну свечу. Ребята я разочарован, вот что вкрутил мне диллер, кроме надписи рено и номера нет данных о месте производства. Металл без хромирования, какого то голубоватого цвета. В общем в сравнении с еквиемом выглядят очень дешево. Данная свеча пробежала 900 км, и выглядит гораздо хуже чем те которые мне вернули с обслуживания

Так что потеплеет сменю все назад
__________________
И фото имеются. И ещё там видел ,по копайся не ленись.
Я там смотрю ты много с кем побеседовал:yes:

Vld 24.11.2015 23:39

Компотиус, сам же понимаешь, что это не говорит о КАЧЕСТВЕ свечей.
Он говорит о каком-то контрафакте.

У меня в руках 77 00 500 168
Надписи на ней.
Renault
Made in France (там, где в этом сообщении насечка.)
К теме ни твоя ни моя реплики не относятся.

oreh 25.11.2015 08:47

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 537917)
Искал информацию и набрел.
Это может быть пробивание высоким напряжением.
Выразиться путем не могу.
На свече - след от дуги.
Отсюда.
Пропуски зажигания.
Это фиксируется зондами катализатора.
Смесь обедняется.
И следствие этого - белые изоляторы на свечах.

Господа, а мне можно такой же травы? Уж больно забористая! :lol:

На свечах следствие коронного разряда - притянутые частицы масла/пыли из колодца.
вот вам картинка для юных техников http://cache.zr.ru/forum/index.php?s...1286554235.jpg
Отсюда нет никаких пропусков зажигания, а если они и есть по какой-то иной причине, то зондами катализатора они не фиксируются, для этого используется сигнал ДПКВ - почитайте про работу системы впрыска Евро-4 уже! Никакая смесь не обедняется, просто отключается форсунка соответствующего цилиндра!!! Плакать от ваших "познаний" хочется.

Vld 25.11.2015 09:35

Мне уже не кажется, я просто уверен, что голова у тебя не оттуда растет.
Как раз и возникло это дело по причине пробоя, плохой изоляции.
Но, как вижу, не самой свечи, а, скорее всего - где-то в корпусе катушки.
Явный дефект.
На это должны были обратить внимание при замене свечей.
Теперь надо искать, где это было, в каком цилиндре. И - почему.
И ты бы, хоть, подумал про ОТКЛЮЧЕНИЕ форсунки из-за ПРОПУСКОВ зажигания.

Есть те, кто может внести ясность, поправить.
Ты же - больной. Тебе надо просто насрать.
Представляешься знающим, однако строем не ходишь, бежишь в сервис.
Чтоб я еще когда посмотрел твои опусы...

oreh 25.11.2015 10:03

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 537975)
Мне уже не кажется, я просто уверен, что голова у тебя не оттуда растет.
Как раз и возникло это дело по причине пробоя, плохой изоляции.

Равномерного пробоя по кругу? Тогда зачем у свечи делают боковой электрод?

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 537975)
Но, как вижу, не самой свечи, а, скорее всего - где-то в корпусе катушки.
Явный дефект.

Ты катушки хоть раз вживую видел? Корпус катушки находится НАД свечой. Теоретик....

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 537975)
И ты бы, хоть, подумал про ОТКЛЮЧЕНИЕ форсунки из-за ПРОПУСКОВ зажигания.

Это я тебе написал, ты нес какой-то бред про обеднение смеси и лямбды. А теперь пытаешься аккуратно соскочить.

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 537975)
Есть те, кто может внести ясность, поправить.

Куда уж яснее моей картинки. Я раз пять писал - не хочешь ободка, наноси на наконечник смазку FLUOSTAR 2L. Ставишь нормальные иридиевые свечи и забываешь о них лет на 5. Все. Тема закрыта.

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 537975)
Ты же - больной. Тебе надо просто насрать.
Представляешься знающим, однако строем не ходишь, бежишь в сервис.

Я может и больной. Но вот ты технически безграмотный графоман. Беспрерывно несешь ахинею в постах и как флюгер вертишься, как только тебя в собственную лужу носом тыкать начинают. То у него прорыв газов (натыкали носом), то пробой (натыкали носом) - что будет следующими измышлениями менеджера по продажам зубных щеток со средним образованием?

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 537975)
Чтоб я еще когда посмотрел твои опусы...

А ты меня забань :) Я понимаю - неприятно ощущать себя нашкодившим щенком, которого в лужу носом то и дело тычут :)

elec10 26.11.2015 08:25

oreh, да что ты пытаешься дяде Вове (Vld) доказать? Ему про технику объяснять, как зайцу про устройство ядерного реактора. Не нужно дяде Вове это, он здесь ради трёпа, выдумывает проблему, находит свободные уши тех, кто его не особо на форуме знает и понеслась.... Причем всего его "креативные" предложения должен кто-то попробовать на своей машине и доложить ему о результате опыта. Мягко говоря халявщик-пустобрех....
А кто с ним не согласен или противоречит в бан, так проще....

ШРЕК 26.11.2015 23:05

А вот у меня на носу ТО-45.... а свечи на этой машине я не меня ни разу - стоят ещё заводские.... проблем НИКАКИХ НЕТ... движок(1,6) работает как часы, заводится с пол тыка... Вспоминаю, как на Флюенсе после замены свечей начались даблстарты в при минусовых температурах... так не охота менять прекрасно работающие детали.... :dash1:
Есть мнения?... кто чего посоветует?

Alex17 26.11.2015 23:08

ШРЕК, не лезь в хорошо отлаженный механизм, не мешай ему работать:acute:

Vld 26.11.2015 23:18

Цитата:

Сообщение от Alex17 (Сообщение 538265)
не лезь в хорошо отлаженный механизм, не мешай ему работать

Точно- точно.
Работает двигатель, как нужно, чего в нем масло менять?
Это покруче, чем у Задорнова.

gromozeka 26.11.2015 23:18

ШРЕК, 45 это конечно срок, но не критично. На прошлой машине при 60 меняли. Я не парюсь, разрешаю менять на 30, а они еще бы отходили. Проблем с ДС никогда не было.

Alex17 26.11.2015 23:20

Vld, речь про свечи.


Текущее время: 17:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors