Баран он, так и передай ему. Ездить то можно, но с каким КПД от сгоревшего топлива, если они через раз будут давать искру и то слабую. Видел как стрелка тахометра стоит? Так вот добейся этого, снизь потерю искры на свечах.
Один очень умный человек сказал: "Если бы свчи выдавали искру на каждый оборот КШМ, то это бы был идеальный ДВС.

---------- Сообщение добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:19 ----------

Датчик по ОЖ говорит жарко, не лей много................

На большой скорости,на больших оборотах, если резко топнуть в пол!!

neo349, кмкие посоветуете свечи при ограниченном бюджете

Так только а Америке.
В Европе, как и у нас, ОЧ бензина вычисляется по исследовательскому методу. Поэтому наш 92 можно заливать.

---------- Сообщение добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:52 ----------

то это был бы 2-х тактный движок

так я хотел прокрутить, тока не прокрутилось
как это не надо? давим газ на полную и крутим стартером. всегда так было. у меня получилось, что я ДЗ полностью открыл, потом газ полностью отпустил и завел.
видимо кривыми руками было поставлено, я у дилера хочу поставить. только что им звонил с такой идеей, щас перезвонит посмотрим что скажет.

---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:44 ----------

что вот? ты сам то пробовал так сделать?
у меня СР! и одновременно ОТПУСКАЯ газ заглушить не получится!
когда есть обороты ИЛИ когда нажат газ она на кнопку старта НЕ РЕАГИРУЕТ!
привет передай мастеру.

---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:47 ----------

а ты пробовал два раза насос включать перед пуском?

Посмотри в разделе "свечи зажигания".

Имелось ввиду, что на каждый рабочий такт сжатия, должна проскакивать искра, но это в реальности далеко не так.

давим газ на полную............................ЗАЧЕМ? газ не трогаем вообще, сц. выж. и заводим.

Вам вопрос, а когда он вкл. При вкл зажигания или при прокрутки стартером?

мы друг друга не понимает)))
1. продуть свечи: газ в пол и крутим стартер
2. заводим - жмем тормоз и нажимает кнопку старта

при вкл зажигания

За рубежом нашей огромной Родины, октановое число топлива определяется усреднением показателей этих двух методов:

(ОЧИ+ОЧМ)/2 = среднее и СПРАВЕДЛИВОЕ (без обмана) значение октана в топливе!

Тогда, в нашем случае, получаем:

Бензин под маркой АИ-98 имеет октановое число 93!

Бензин под маркой АИ-95 имеет октановое число 90!

Бензин под маркой Аи-92 имеет октановое число 87.5!
Странное понятие о зарубежье.

---------- Сообщение добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:05 ----------

Вот это зачем делать и вы уверены, что в этот момент форсы не открываются и не уливают свечи.....

топливо в этот момент не подается

neo349, это неверная информация. Не знаю, откуда она взята. В Европе шкала ОЧ бензина такая же, как у нас. "Среднее и справедливое" не считают.
Хватит нести бред про плохой бензин и свечи.

Версия про недостаточную самоотчистку свечей кажется правдоподобной. Заметьте, почти все, у кого встречается ДС, имеют МКПП. На АКПП и вариаторе совсем мало случаев незавода.
Может те, у кого стабильно происходит ДС, попробуют покрутить движок сильнее (до 5 тыс) в движении. На 1 и 2 передаче это легко сделать и в городе - скорость до 70км/ч. Ещё надо, чтобы двигатель успевал прогреваться до рабочей температуры к концу поездки.

акпп и вариатор тоже не поднимают обороты до 5
на французском форуме писали что меньше 10 км вообще не стоит ездить, не важно летом или зимой
типа это очень мало для мегана
у меня меньше 10, до работы около 5. ну и соответственно прогреваться до рабочей температуры тоже не успевал.

Зависит от того, на сколько давить газ.
По моим наблюдениям достаточно 7-8 км, чтобы прогреть движок до рабочей температуры, когда на улице -5...0 градусов. И это без прогрева на ХХ и с нагреванием салона до 25 по климату. Если стоять на ХХ и выключить климат, то ещё быстрее.

ага, стрелка будет показывать - и тут же заглушил, как оно обычно бывает
надо чтобы все прогрелось - начиная от подвески заканчивая катализатором
ты за 7км ни жопу салона ни фига ни че не прогреешь
шляпа это все

так же и коробка - так на механике тоже зависит от того как на газ давить будешь

да, я имею в виду стрелку температуры ОЖ. Но и салон прогревается. Это невозможно не заметить. А подвеска и катализатор не влияют на ДС.
я каждый день езжу 10 км до работы. Примерно на 2/3 пути стрелка доходит до 90гр и больше не движется.

Многие водители любят разгоняться в городе на низких оборотах при сильном нажатии на газ. Типа так движок меньше слышно. А о последствиях не задумываются.

друг ездил в германию на пежо 308 .когда приехал я его спросил как ему бензин их .говорит разницы не какой не почувствовал и дал канистру с бензом из германии (10 л) залил его в 11 отцовскую (бак был практически пуст) и он не чего не заметил

---------- Сообщение добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:13 ----------

а как подвеска может вообще влиять на пуск

skorpion82, никто и не пишет, что влияет. Тут о прогреве был разговор.

А подвеска и катализатор не влияют на ДС.

---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:22 ----------

или написали просто от делать нечего

ну я и написал, что НЕ влияют на запуск. Разве не понятно

не так мы не найдем проблему

Проблема плавающая и не у всех. Надо экспериментировать.
У меня всегда с первого раза заводилось. Правда этот первый раз иногда длится долго (более 10с) из-за АКБ.

Если я несу бред, предложите что то более разумное, а гонять за 100км, когда надо проехать 10км. это не бред.
Как очистить свечи или точнее, что сделать, что бы они оставались чистыми?
Ну ка, я почитаю не бред, а здравое умозаключение. Ждёмссссссссссс.

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:42 ----------

Во-во, придётся задумываться. Это я могу сказать, что у меня чуть не с голоса заводится и показать к стате и объяснить что я делал и менял.

я предложил нормальный способ. Вполне подходит для города. Никуда далеко гонять не надо. Достаточно проехать 7-8 км. Только желательно, чтоб сильных пробок не было.

Если б машина глохла после первого завода из-за свечей, то она и со второго бы так же глохла. Причём пропуски зажигания фиксируются БК. Да и ощутимо это очень сильно, когда движок троит.

Где у нас в инструкции это написано??
Пусть за рубежом определяют как хотят. У нас машины АДАПТИРОВАННЫ к НАШИМ подсчетам.

---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:42 ----------

А я и не ждал. Оно само пришло. У меня Логан заводился с пол тыка в любую стужу. 3 зимы откатал.

---------- Сообщение добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:54 ----------

Вот у кого изначально ориентировано на заграницу,пусть те и льют 98й!!

при чем тут ДС? мы говорим о чем - о ДС или прогреве машины?
если о прогреве - то он должен быть полным, а именно когда ВСЯ машина прогревается.
если о ДС, то твои 90 градусов никак не спасут от него!
мало ли че там стрелка показывает - это никак на ДС не влияет.

---------- Сообщение добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:56 ----------

автолюбитель, забудь ты уже про свой логан - он был евро 3!

Я видел,как твоя стрелка стоит. Подергивается и вниз и вверх(а ты в это время говоришь,что стрелка стоит как вкопанная). У меня стрелка меньше телодвижений совершает.

---------- Сообщение добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:09 ----------

Почему летом при полностью нажатом газе машина сразу заводится,а зимой нет??

---------- Сообщение добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:10 ----------

Вовсе необязательно. Движок так и останется 4х тактным,а искра одна лишняя никому не повредит.

---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:15 ----------

Мне ОД сказал,что это пустая затея.

---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:17 ----------

Не пойму,зачем 2 раза пускать насос перед пуском???????? Зачем вообще что-то выжидать перед пуском??? Ключ вставил и завел,всё! Кто это вообще придумал ЖДАТЬ???

объяснили почему пустая?

Не помню,где читал,но точно читал,что в этот момент форсы не открываются и не уливают свечи...

Дерзайте, ищите, я пас. Без меня, тут и так много спецов.:fool::fool::fool:

О прогреве тут нечего говорить.
Температура движка точно влияет на состояние свечей. Викtор тута выкладывал фото свечей после коротких поездок в холода.
Думаю, чёрный нагар на свечах может влиять и на завод. Но это только предположение.

То, что со второго раза заводится хорошо, значит главный косяк в программе пуска. Первый и второй завод по условиям принципиально не отличаются.
Но т.к. такое не у всех и не всегда, то надо искать другие причины.

Я в такси год на Флюенсе работал. В день по 80-150 км проезжал,при этом я знаю,как вреден ХХ и поэтому старался как можно меньше это допускать и всегда перед окончанием смены давал движку просраться. От ДС это меня не избавило.

и что?
ты туда может такого говна налил - а потом давал просраться
только еще хуже этим делая
дальше то что?
щас есть ДС? иридиевые свечи помогли?

---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:43 ----------

я думаю не может, а влияет - у меня сто пудово свечи в таком же состоянии

Давненько так не смеялся!

Наиболее вероятная причина - не проблема программы пуска, а проблема получения программой пуска данных о том, что пуск холодный. В результате какого-то глюка не отрабатывается получение нормальной температуры ДТОЖ и топливо льётся по программе "горячий пуск" поэтому машина тут же глохнет.

Да неужели!!! На нашем "недоразвитом форуме" (коль мы не чета Вашему "голове" с "мульти-сета") данную причину, в качестве основной, уже почти год назад предложили в качестве основной причины ДС, однако до сего момента кто-то уверял всех (да и продолжает это делать), что проблема в чём угодно, только не в прошивке. И лишь сейчас , после того как "Духовный наставник" с форума " мульти-сета" подтвердил это предположение по косяку в прошивке. Кто-то начал это признавать. причём это уже не первое признание им данной причины, только делал он это более завуалировано. Особенно смешно это признание выглядит после того, как некоторым форумчанам не помогло избавиться от ДС не чистка ДЗ, не заряд АКБ, не замена свечей, не переход на более высокоокотановый бензин, не прочее шаманство предлагаемое кем-то (прогрев датчиков феном:good:). Ждём нового "колдовства".

Byaka, получается, что у кого-то программа нормально получает инфу о холодном пуске, а кого-то нет. Вариантов немного: либо половина датчиков ОЖ , тупо неисправны (тогда как вообще машина нормально работает в других погодных условиях, ведь если датчики глючат, то будут это делать всегда), либо опять у некоторых косячит программа запуска (не хочет "признавать зиму" "у неё вечное лето").

я думаю это не датчик и не прошивка
если датчик - то почему тут же второй раз заводится нормально?
если программа запуска - то она бы у меня например сразу с прошлой зимы ДС был, а ведь нормально заводилась.
проблема как я думаю чисто механическая - бензин говно, свечи брак и тд.
у каждого своя причина или у кого то может несколько причин сразу....

elec10, ну насчёт половины ты сильно утрируешь. Отсилы 15%. А почему бы и нет? У рено очень большой процент брака.
По коже, хромированым деталям, датчики уровня топлива, электромагнитный клапан АКПП, тросики МКПП и т.д. и т.п.

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:10 ----------

После повторного запуска всё же какой то импульс на датчик идёт, ну и ОЖ начинает циркулировать по контуру. Как-то так.

Господа! Забудьте про нормальный 95-ый. Его нет в принципе! Есть нормальный 92-ой и 95-ый, изготовленный всякими присадками. Про 98-ой говорить не буду, не знаю. У самого ДС давно. И всем обещал сообщить, когда доеду до дилера. Простите, пока не доехал. Но, как доеду, естественно, отпишусь. Одно интересно, чем ниже температура на улице, тем меньше ДС. На холодную вообще не беспокоит.

думаешь за 300 страниц тут никто не проверил датчик ОЖ?
мне кажется все с него и начинали и че только с ним не делали - исключили в общем этот вариант, что он не правильно работает

Drtm, а кто его проверил? Никто.