Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Renault Fluence как он есть (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   2 литра + вариатор - Отзывы (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=546)

dima62rus 10.03.2015 19:06

Цитата:

Сообщение от Duralumin (Сообщение 509077)

Кто сколько эксплуатирует вариатор, какие отзывы на больших пробегах?

Авто 2011г., пробег на данный момент 115000, к вариатору претензий нет, жидкость не менялась.

Duralumin 10.03.2015 19:20

Тут еще интересное нашел, stall test и попытки заехать на бордюр.

вот

Значит не так просто допустить пробуксовку ремня или народ подпаливает свои коробки?
При трогании в упор к бодюру жмут газ, часть момента может съесть проскальзывание дисков гидротрансформатора, но при старте пишут момент силы как раз повышается гидротрансформатором.
В рекомендациях ниссан то ту то там встречал, что пробуксовка чревата перегревом, о проскальзывании не слова. Т.е. не допуская перегрева немного буксовать коробкой таки можно?
Вообщем написал в Jatco по JF011E, не знаю, ответят нет.
Ибо опыта рулить этой диковинной штукой нет совершенно, вникаю в устройство, может отпустят сомнения.
Ремонт в принципе не так страшен, страшна цена запчастей, ремня (20т.р. или около того) и конусов (по 40 т.р.) Каждый их них равен стоимости свежей МКПП с разбора, имхо даже новую найти можно.

sba 10.03.2015 19:45

Duralumin, аут небось полный привод был? Чего они там тестировали :)

Цитата:

Сообщение от Duralumin (Сообщение 509170)
При трогании в упор к бодюру жмут газ, часть момента может съесть проскальзывание дисков гидротрансформатора, но при старте пишут момент силы как раз повышается гидротрансформатором.

Какие диски? Гидротрансформатор. Устройство: http://chiptuner.ru/content/cvt/
Вся проблема вариатора в том, что между мотором (грубо) и колесами - всего лишь ремень. Что происходит при буксовке: колеса прокручиваются и в какой-то момент резко появляется сцепление с дорогой. В этот момент, усилие, которое мотор передает на колеса может превысить возможности ремня и он провернется. Раз провернется, другой, третий.. Потом эти борозды будут дальше разнашиваться и вот через какой-то пробег уже надо чинить. Тоже самое и с заездом на бордюр: момент, который передается на колеса может оказаться выше, чем выдерживает ремень (колеса-то не крутятся к тому же).

Цитата:

Сообщение от Duralumin (Сообщение 509170)
В рекомендациях ниссан то ту то там встречал, что пробуксовка чревата перегревом

Я не очень представляю, почему именно пробуксовка приводит к перегреву.. На подключаемых муфтах полного привода была такая история, но там как раз пробуксовка вызывала трение, специальный гель нагревался и густел - обеспечивая передачу момента. Здесь ничего подобного нет - гидротрансформатор - это некий аналог сцепления. Передача момента идет за счет движения масла. Но он его умеет еще и преобразовывать (потому так и называется). Подробнее: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидротрансформатор

Если немного почитать и потом над этим подумать, то большинство вопросов отпадут сами собой.

Duralumin 10.03.2015 19:56

Все это читал, понимания до конца пока нет.

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 509173)
между мотором (грубо) и колесами - всего лишь ремень.

и ГТ! который блокируется только при скорости 20 км/ч и опред. оборотах. Ну как минимум.

Т.е. при старте с места ГТ не заблокирован, т.е. происходит проскальзывание турбинного колеса по отношению к насосному, это происходит при любом подъезде к светофору, но там мы жмем тормоз, т.е. давление в ГТ падает. А что делают на видео, жмут газ в бордюр и вроде не жалуются. Есть ли там фрикционы еще какие?

пробуксовку я имею ввиду коробки, это по сути следствие пробксовки в грязи с выездом на трвердый грунт, но тоже самое можно добиться если буксовать у бордюра, только наоборот.
Сначала колеса стоят, момент, давление в ГТ нарастает, заезжает. Идеальные казалось бы условия для проскальзывания ремня.

Где-бы почитать про стартовый пакет именно JF011E, инфы крайне мало.

sba 10.03.2015 20:09

Duralumin, блокируется он тогда, когда мозги варика решат, что это нужно. Блокировка управляется электронно. Т.е. не обязательно, что на 20км\ч.

Цитата:

Сообщение от Duralumin (Сообщение 509175)
Т.е. при старте с места ГТ не заблокирован,

Естественно. Он для этого там и стоит. Может плавно регулировать передаваемый момент.
Цитата:

Сообщение от Duralumin (Сообщение 509175)
Есть ли там фрикционы еще какие?

Нет там ничего. ГТ и шкивы с ремнем. Все.

Цитата:

Сообщение от Duralumin (Сообщение 509175)
Идеальные казалось бы условия для проскальзывания ремня.

Да, можно и провернуть. Но ремень-то тоже не из резины сделан и у него свой запас прочности, достаточно высокий. А на том видео аут себе задними колесами помогал. А если у не заблокирован межосевой дифф, то только задними он и толкал.

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:03 ----------

Цитата:

Сообщение от Duralumin (Сообщение 509175)
Где-бы почитать про стартовый пакет именно JF011E, инфы крайне мало.

Хм. http://www.youtube.com/results?search_query=jf011e

Duralumin 10.03.2015 20:12

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 509176)
Естественно. Он для этого там и стоит. Может плавно регулировать передаваемый момент.

Вот собственно больше всего и интересует вопрос, когда педаль тормоза отжата, но колеса заблокированы, бордюром, ручником, чем угодно, ставим D, R, давление в ГТ нарастает.
Электроника там понимает, что при определенном давлении может проскользнуть ремень? Или таки ремень в принципе на месте не провернуть, ГТ не даст.
Вопрос интересный на самом деле, и много бы прояснилось страшилок. И почему бы товарищам из Jatco именно так и не сделать.
Почему в зубару даже письма пишут ,почему не могут заехать на CVT на бордюр и им даже отвечают, что в новой модели исправлено. Т.е. не все так страшно. У них по крайней мере.
А вот как у нас, предстоит понять.

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 509176)
А если у не заблокирован межосевой дифф, то только задними он и толкал.

Ну ведь это сути не меняет?

sba 10.03.2015 20:32

Цитата:

Сообщение от Duralumin (Сообщение 509180)
Электроника там понимает, что при определенном давлении может проскользнуть ремень? Или таки ремень в принципе на месте не провернуть, ГТ не даст.

Скорее всего понимает. Я не проверял, где граница, но стартовать с двух педалей с почти 3к оборотов у меня получалось. Ничего не проворачивалось. Не думаю, что при нормальной эксплуатации кто-то так будет делать.

Цитата:

Сообщение от Duralumin (Сообщение 509180)
почему не могут заехать на CVT на бордюр и им даже отвечают, что в новой модели исправлено

Ну если у них мотор в состоянии выдать такой момент, что приведет к порче вариатора, то логично это дело ограничить, что бы по гарантии не чинить..

Цитата:

Сообщение от Duralumin (Сообщение 509180)
А вот как у нас, предстоит понять.

Ну рено я думаю вносит свои корректировки в программу работы варика, не берут же они oem у jatco в чистом виде. Так что кроме рено вряд ли думаю кто-то сможет пролить свет на этот вопрос.

второй 10.03.2015 21:45

Здесь ближе по машине :acute:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=6aSL9MUZCdc

GIZZ 11.03.2015 00:11

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=6aSL9MUZCdc
Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 509221)
Здесь ближе по машине :acute:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=6aSL9MUZCdc

Да, уж издеватели:shok:

sba 11.03.2015 00:19

У парней явно еще один колян в загашнике - кода этот укатают, новый достанут :)


Текущее время: 20:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors