Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Свечи зажигания (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=290)

Nemo 09.04.2015 09:34

Цитата:

Сообщение от KaOdin (Сообщение 513456)
В общем у меня тоже самое под нагрузкой, обороты от 1000-2000 на ходу, держу педаль например в районе 1500 оборотов, и машина у меня по немногу дёргается, чуть газу даю, дёрганья прекращаются. Думал всё прошло после замены колпачка на катушке, но нифига не прошло.


Проверь свечу под катушкой, на которой менял колпачок. Хорошо бы и катушку на заведомо исправную поменять. Хотя бы для проверки.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 513511)
Сдается мне, у тебя просто двигатель "не тянет" еще на этих оборотах, момент на грани потребного - вот машина и дергается. Ездить "внатяг" на таких оборотах не сильно полезно для двигателя.

У него автомат, однако...

ZagSer168 09.04.2015 09:42

Цитата:

Сообщение от KaOdin (Сообщение 513456)
В общем у меня тоже самое под нагрузкой, обороты от 1000-2000 на ходу, держу педаль например в районе 1500 оборотов, и машина у меня по немногу дёргается, чуть газу даю, дёрганья прекращаются. Думал всё прошло после замены колпачка на катушке, но нифига не прошло.

Попробуй на прогретой машине.

oreh 09.04.2015 09:49

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 513527)
Молодец - выкрутился, когда тебя прижали к стенке, ты тут же придумал отмазку и назвал её " Я еду под горку накатом, но при этом газ нажимаю " . Детский сад - ясельная группа.Дальше по тексту.... я не верю, я знаю и вижу как под нагрузкой (в горку) растет мг. расход топлива.

Молодец, как обычно не читал, что я пишу. Что никто не отдергивает ногу с педали газа, когда дорога под горку пошла. Или ты сразу же отдергиваешь?
Ты конечно видишь как растет расход топлива - а положение ДЗ ты видишь? Или как обычно "тут играем, тут не играем, тут теща рыбу заворачивала"?

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 513527)
Речь шла о лямбдорегулировани ТВС, в которую ты приплёт ДК2, опять сползаешь с темы. Понахватаются верхушек.

Да куда уж мне! Это ты не читал ни одной техноты и не собираешься, но очень авторитетно пишешь. Конечно же сигнал второго ДК ни разу не в ЭБУ идет и ни разу не учитывается им.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 513527)
Сам догадайся, хватит чужой головой жить и пытаться ещё спорить.

Да мне и догадываться не надо - у меня технота перед глазами. Очень рекомендую тебе тоже начать своей головой жить, а не статьями с непойми каких сайтов про инжекторы.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 513527)
Ещё что нибудь приплети, ну что бы выкрутиться.

Я так понимаю по теме тебе написать нечего. Ни конкретный пример "глупого" вождения опровергнуть, ни назвать какой именно параметр ТС зависит от скорости авто. Только надувание щек.

YRA62 09.04.2015 11:07

oreh, neo349, когда ЕЛМкой снимаешь данные
там есть и показания нагрузки на двигатель. Правда на ходу я их еще не смотрел. Тоже было интересно, откуда ЭБУ их берёт?

oreh 09.04.2015 11:10

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 513566)
oreh, neo349, когда ЕЛМкой снимаешь данные
там есть и показания нагрузки на двигатель. Правда на ходу я их еще не смотрел. Тоже было интересно, откуда ЭБУ их берёт?

Ну по проценту открытия дросселя/оборотам можно ее теоретически вычислить - понятно плюс/минус трамвайная остановка получится.

YRA62 09.04.2015 16:24

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 513223)
Ну так ничего нового не скажу. Электронный дроссель...
Повышение оборотов без нагрузки - нештатный режим для ЭБУ впрыска. Вот он как может, так и понижает обороты, а ты ему даешь команду - крути. Коллизия, однако.

Сегодня, ожидая супругу с работы, вспомнил про плавающие обороты и ваши дебаты. Стал пробовать, жал на газ аккуратно и ногой и рукой. Рукой лучше чувствуешь и удобней зафиксировать в одном положении. Удерживал на 1100, 1200, 1300, 1500. Около минуты наверно в каждом положении. Обороты не плавали уверенно держались. Двиг. Н4М.

KaOdin 09.04.2015 17:20

В общем дело было в неправильно выставленных метках, не понятно как вообще машина работала. мастер оказался криворуким, у другого человека всё переделали заново, всё заработало как часы тьфу тьфу тьфу. У меня на новой машине на холостом ходу плавно плавали обороты, а сейчас стрелка тахометра практически не шевелится, да и педаль газа держу на 1500 оборотов без нагрузки и обороты не прыгают туда сюда. Короче всё вроде бы ништяк, я доволен, с того мастера надо бабки назад будет забрать, больше к нему не поеду.

YRA62 09.04.2015 17:38

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 512596)
Или устанавливая новый ремень, мог на 1-2 зубца шестерён распредвалов ошибиться. Но это очень грубая ошибка. Для опытного мастера-непростительная.

Йес! Я был изначально прав. А вы несколько дней спорили зря.

второй 09.04.2015 18:57

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 513624)
Йес! Я был изначально прав. А вы несколько дней спорили зря.

Нет,до тебя у него метки были правильно выставлены.Это ты его сглазил и метки от этого сами собой ночью переползли на пару меток.
Ты - колдун,тебя колом осиновым надо бы погонять:yahoo:

AndreyU 09.04.2015 20:13

Цитата:

Сообщение от KaOdin (Сообщение 513623)
В общем дело было в неправильно выставленных метках, не понятно как вообще машина работала.

Мда, счастливчик, после такого стакан надо за ужином опрокинуть)))) Интересно на сколько зубчиков надо ремень сдвинуть чтоб сталининград получить в моторе, никто проверить не хочет?:crazy:

KaOdin 09.04.2015 21:46

у меня на 3 или 4 зуба ошибся вроде бы.

oreh 10.04.2015 08:44

А я вчера таки провел бесчеловечные опыты на нештатный режим двигателя (теперь наверное все сломается) :))) На холодном вообще без проблем удержать обороты, а вот на прогретом они гуляют довольно долго, прежде чем установиться. Миф разрушен! :))))))))))))))))

pavvs 14.04.2015 14:02

Ребят, подскажите артикул свечей которые стоят на 1.6 114 л/с Н4М?
Какие вообще лучше поставить, оригинал или какой-нибудь бош?

oreh 14.04.2015 14:23

номер движка просит Dialogys для заводских, а так - ставь Denso VK20.

fortsw5050 07.05.2015 13:21

Сегодня приобрёл Bosch platinum plus fr7dpx(0242235547 по 190р), какие будут отзывы по данной продукции-? Есть возможность поставить Denso 4х контактный минус из старых запасов... , что лучше-?

oreh 07.05.2015 13:25

Bosh конечно. Чем тоньше электрод - тем выше напряженность поля и мощнее искра. А 2-3-4-100500 боковых электродов это как две форсунки на цилиндр :)))

fortsw5050 07.05.2015 14:00

Что такое угол затяжки 90°-?
28Нм, понятно, Динамо метрическим тянуть...

oreh 07.05.2015 14:04

Цитата:

Сообщение от fortsw5050 (Сообщение 516385)
Что такое угол затяжки 90°-?

Крутим ключом до появления сопротивления (шайба свечи коснулась футорки головки). Потом еще на 90 градусов.

fortsw5050 07.05.2015 14:08

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 516387)
Крутим ключом до появления сопротивления (шайба свечи коснулась футор ки головки). Потом еще на 90 градусов.

А как же 28 Нм-? Они должны возникнуть при прохождении этих 90°-?
Раньше в инструкции к Опель читал предложенный алгоритм, сначала ...Нм, а потом дотянуть на определённый градус ...°, сейчас не пойму....

oreh 07.05.2015 14:16

Цитата:

Сообщение от fortsw5050 (Сообщение 516388)
А как же 28 Нм-? Они должны возникнуть при прохождении этих 90°-?

Не читал именно к Бошам инструкции, на Денсо или момент указан для динамометрического ключа или от руки и на 180 градусов ПРИ ПЕРВОЙ УСТАНОВКЕ. При повторной всего на 30 градусов ЕМНИП. Момент обеспечивается за счет деформации шайбы при затяжке.

YRA62 07.05.2015 16:22

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 516390)
Не читал именно к Бошам инструкции, на Денсо или момент указан для динамометрического ключа или от руки и на 180 градусов ПРИ ПЕРВОЙ УСТАНОВКЕ. При повторной всего на 30 градусов ЕМНИП. Момент обеспечивается за счет деформации шайбы при затяжке.

Совершенно верно написал,именно так и я всегда затягиваю. Любые свечи. Максимальный момент он сразу чувствуется. Просто дальше уже не крутится. Если конечно с дуру ещё и трубку на рычаг ключа не надевать.

oreh 07.05.2015 16:27

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 516397)
Максимальный момент он сразу чувствуется. Просто дальше уже не крутится.

А надо указанным, а не максимальным затягивать :) А то и до замены футорки недалеко или треснет изолятор свечи, тоже невесело. Я мог Денсо и дальше прокрутить, но не стал.

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 516397)
Если конечно с дуру ещё и трубку на рычаг ключа не надевать.

Руки сильно разные у всех, плюс ключи разные - лучше не рисковать.

YRA62 07.05.2015 17:26

oreh, Согласен, только тогда те, у кого нет чувства момента должны запастись дин.ключом. Хотя на упаковке свечей итак всегда написано рисунком как затягивать, точно не помню, но кажется так: вначале от руки, дальше ключом примерно на 120-180гр. Ладно, чё спорить.Главное я сам чувствую этот разумный предел. Остальные пускай учатся на своих ошибках, особые педанты пускай покупают дин. ключ. Таким он всегда понадобится, даже если они станут крутить обычный крепёж бампера.

второй 07.05.2015 17:45

Ага,а динамоключи тоже разные бывают.Где бы взять который правду говорит.
Я сколько манометров перепробовал покупать,ни одному не доверяю.Ни дешёвому,ни дорогому.

olegus74 07.05.2015 17:54

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 516408)
Ага,а динамоключи тоже разные бывают.Где бы взять который правду говорит.
Я сколько манометров перепробовал покупать,ни одному не доверяю.Ни дешёвому,ни дорогому.

+1

Свечи закручиваю тоже по принципу касание до упора и +90 гр (ну может чуть чуть потуже)

mikem65 07.05.2015 18:47

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 516408)
Ага,а динамоключи тоже разные бывают.Где бы взять который правду говорит.
Я сколько манометров перепробовал покупать,ни одному не доверяю.Ни дешёвому,ни дорогому.

В палате мер и весов ;)
Если серьезно, то на работе 3 манометра и все показывают разные показания. С неисправным (неправильным) дин.ключом можно натворить бед еще больше, как говориться доверяй, но проверяй. Что касается свечей, то за свою жизнь ни одной почему-то не сломал по изолятору . Лучше недовернуть, чем сорвать.

второй 07.05.2015 20:47

Рука,самый лучший динамометр для свечи.

Митюха 08.05.2015 00:03

Стоят свечи боюсь соврать vk20y.... Иридиево - платиновые.. Тут своих ПОДНАПРЯГ- достать под замену ... Говорят - нет в наличии((((

oreh 08.05.2015 09:11

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 516403)
точно не помню, но кажется так: вначале от руки, дальше ключом примерно на 120-180гр

Дык ынтернеты же есть - у производителей там каталог и точная схема затяжки, моментная или по углу поворота. Уж на глаз отмерить 90 или 180 градусов даже Эдвард руки-ножницы сможет :)))

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 516442)
Тут своих ПОДНАПРЯГ- достать под замену ... Говорят - нет в наличии((((

А что такое "свои"? В красивой коробочке "Хрено" и с номером? Так там внутри тот же NGK (или еще что) будет :)

fortsw5050 08.05.2015 09:29

Чет вы не по делу дебаты устроили... И ещё меня удивляет, что "мы" так и не привыкли быть технически грамотными, те не придерживается рекомендаций производителя по моменту затяжки даже когда есть Динамо метрический ключ..., печально, потом обежаемся на качество или ресурс.

oreh 08.05.2015 09:41

Цитата:

Сообщение от fortsw5050 (Сообщение 516459)
И ещё меня удивляет, что "мы" так и не привыкли быть технически грамотными

А чем момент затяжки по углу доворота плох? Что в нем технически безграмотного?

Цитата:

Сообщение от fortsw5050 (Сообщение 516459)
те не придерживается рекомендаций производителя по моменту затяжки даже когда есть Динамо метрический ключ

Динамометрический ключ штука достаточно недешевая и рассчитанная на узкий диапазон моментов (и в институте проектировали такой и на авиационном заводе с ними поработал), у большинства китайские поделия ценой в 5 копеек, которые показывают погоду на Марсе, с ними риск разрушить свечу или выдрать футорку только возрастает. Недаром производители указывают углы затяжки.

fortsw5050 08.05.2015 09:48

В заблуждение ввело два стандарта, градусы и момент. Как раньше писал на немцах это комбинация, здесь получается ...° или Нм.

oreh 08.05.2015 10:04

Это не только на немцах, на рено вполне встречается такая же история:
" Заверните, не затягивая, в указанном порядке болты крепления головки блока цилиндров.
Предварительно затяните в указанном порядке требуемым моментом болты крепления головки блока цилиндров (предварительная затяжка) 20 Н·м .
Убедитесь, что все болты крепления головки блока цилиндров затянуты моментом 20 Н·м .
Доверните в указанном порядке на требуемый угол болты крепления головки блока цилиндров 240˚ ± 6˚"
Способы контроля усилия затяжки по моменту или углу поворота при затяжке могут и раздельно применяться, могут и комбинироваться. Как решит конструктор-разработчик. Но на свечах точно никто не будет заморачиваться с комбинированной методикой, да там и нет закладываемой деформации стебля болта, градусы чисто исходя из деформации прокладки рассчитаны и шага резьбы.

Sergej888 15.05.2015 18:29

Друзья, ну подскажите какие свечи посоветуете? Exist есть.
Renault Megane хэтчбек III 1.6 16V K4M 838.

Nemo 15.05.2015 18:38

Цитата:

Сообщение от Sergej888 (Сообщение 516912)
ну подскажите какие свечи посоветуете?

Смотрим первый пост.
Советую стоковые EYQUEM только обязательно французского производства.

Sergej888 15.05.2015 19:20

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 516914)
Советую стоковые EYQUEM только обязательно французского производства.

Eyquem RFN 58 LZ Свеча зажигания 2 дн. 151,24 р.

Эта?

Nemo, а смазывать катушку нужно перед установкой? И чем смазывать?

Nemo 15.05.2015 19:40

Цитата:

Сообщение от Sergej888 (Сообщение 516924)
Eyquem RFN 58 LZ

Не, EYQUEM RFN52LZ

olegus74 16.05.2015 19:09

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Sergej888 (Сообщение 516912)
Друзья, ну подскажите какие свечи посоветуете?

Если оригинала не найдешь тогда:
224018651R - аналог родных - маде ин россия, советую очень понравились :ok: (см. фото)
Появился дабл старт после ночной стояннки, решил сменить свечи (хотя как оказалось проблема была не в свечах).
Сегодня глянул на состояние свечей (пробег на них около 400км) - изолятор абсолютно чистейший (на всю глубину), боковой электрод как у новой свечи, юбка слегка закопченая - что является нормой. Жаль фотоаппарата под рукой не было.

oreh 18.05.2015 08:38

Цитата:

Сообщение от Sergej888 (Сообщение 516912)
Друзья, ну подскажите какие свечи посоветуете? Exist есть.
Renault Megane хэтчбек III 1.6 16V K4M 838.

Denso VK20. У самого такие на таком же движке. И забыть о них тысяч на 50-100 :) Перед установкой смазать консистентной силиконовой смазкой верхний уплотнитель катушки (да и фаску на колодце тоже полезно). если не жалко денег - на внутреннюю поверхность конца колпачка катушки шириной 2 мм нанести http://www.exist.ru/price.aspx?sr=-4...30C282BBD9FB71

Zhanntos 21.06.2015 06:05

Приветствую! Пробег 35 т км, надо ли менять Иридиевые свечи с этим пробегом? Сколько они вообще холят?


Текущее время: 23:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors