Вот и я о том же. При чём клиенты как той, так и другой конторы пяткой в грудь себя бьют, мол, машина - зверь и все прошивайтесь только там. А как посмотришь-почитаешь, так в картах написано АФР=13, а приборы в реале выдают АФР=10. Как показывает практика - и стенд-то нафиг не нужен: по широкополосной лямбде пусть покажут где какой АФР был и какой сделали. Песни про УОЗ не интересны, там 1-3% разницы на выходе, а на остальные 97%- голвная боль и детонация. На реальную колёсную мощность влияют слишком много факторов, так что споров не избежать. А вот если всем известно, что золотая середина 14,7/1, а самая мощная 12/1 и к этому приложены графики расхода-мощности "до" и "после", где всё становится понятно, откуда прибегают лишние 10 лошадей, и прибегают ли они вообще. Так на это мы от чиповиков получим только дулю, ибо при таком раскладе очередь из лохов у них сократится в несколько раз. И квартальный "чёс" придётся прервать, т.к. люди сито раз подумают, прежде чем платить за мифических коников. И в сотый раз повторю: потому и спрашиваем: покажите в натуре косяки стоковой прошивки и в противовес - результат вашей работы. Только покажите цифры, или графики, или АФРы, или стенд, или ещё как-нибудь. Но только не жопомер, потому что он не отградуирован. И это видно по тому, как одни кипятком писают (видно жопа очень нежная, чувствует малейшие движения), а другие используют её по назначению(на горшке) и, не видя разницы, возвращают старую прошивку. Нужны примеры?

:drinks::good:

---------- Сообщение добавлено в 06:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:30 ----------





Вот закон АФР и кто его нарушает всегда будут обречены на падение мощности и повышенный расход топлива:

Объясните пожалуйста почему на Мегане-Эктрим с таким же мотором 1.6 К4М было 116л.с . .

тоже интересует этот вопрос!

ddk,
Flint109, понижена степень сжатия,изменены УОЗ+ по всей видимости еще и катализатор иной производительности.....ни кто еще не отменял иную настройку Топливных карт и фазарегулятора.

За каким это интересно было снижать степень, изменять УОЗ+ по всей видимости еще и катализатор иной производительности.....ни кто еще не отменял иную настройку Топливных карт и фазарегулятора?

Только в угоду экологии. Не буду утверждать но наверняка степень сжатия никто не менял (можно порыть в интернете или измерить), а все остальное лечится удалением катализатора и переходом на прошику евро 2. Или я не прав?

ЛАГ, степень сжатия изменена с целью более широко диапазона качества бензина... чем выше степень сжатия,тем выше требования к детонационной стойкости бензина.А он у нас всех разный.....вот и подстраховались...
Почитайте чем отличаются к4м и его модификации станет все сразу же ясно

Чесно попытался прочитать, но не нашел. Может подскажите, ссылочку кините?

ЛАГ, ссылка на пост.В нем есть вложение
http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...7&postcount=13

Еще бы знать модификацию этого K4M. И так же того, который идет на флю сейчас. Вот тогда будет понятно (ссылка на pdf: http://lagunaclub.ru/manuals/LagunaII/6023A.pdf )

sba, в твоей версии точчнеее сылки x74 это тип машины а не двигателя.(тоесть меган лагуна и тд)

А дальше в таблице идет K4M и модификации. Начиная со страницы 10A-4.

sba, все четные это механика нечетные это автоматы.можно в диалоджисе посмотреть какие именно к4ь стоят в наших флюенсах там всего будет два к4m 8** один четный второй нечетный.

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:56 ----------

и еще одна беда в них нету наших турецких двигателей...( стоят у нас K4M838 _839 _864
а там таких нет.

Именно этого не помню. У меня на М-2 812. В нем 113 л.с. по ПТС, а на оф.сайте тогда было 115 написано. Так у него степень сжатия самая низкая из всех К4M.
Напомню - акселератор электронный!

я уже ранее приводил ссылку, какая-то фирма тестировала разные авто на диностенде и сравнивала результат с паспортной мощностью.
там был М2 с K4M и стендовая мощность там была около 108 Hp

gruzdev_f, стендовые данные, это утрированные. Ибо в их результатах учитываются потери на кпп. Если снимать с Маховика, то сойдется:) в пределах погрешности

.
Спохватились, это радует, что есть ещё думающие головы.
Смотрим сюда, вводим в калькулятор производительность в среднем 170 сс. мин.

и получаем 115л.с.

http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2813


Если бы на Флюинсе с К4М было бы действительно 105л.с., то форсунки нужно было бы ставить меньшей производительности иначе все мировые расчёты по сгоранию топлива летят к чёрту, ну не дураки же сидят в КБ Рено.
А вот почему заявили 105л.с. остаётся загадкой, может какой то маркетинг рулит или кто то знает то, чего не знаем мы.

о, посчитал на бумажке и получил 115 лошадей
и никакой чиптюнинг не нужен)))

Вот так должен работать ДВС и система подачи топлива-воздуха.
http://www.youtube.com/watch?v=lk7MY...ayer_embedded#!

Не секу. Сразу говорю. Что?
То, что называют "заявленной мощностью". Не знаю методов ее определения.
В той теме, что упоминаешь, я говорил, что в разных рекламных проспектах указана разная мощность. Реклама, торговля. Не здесь ли собака зарыта?
Ведь никто не приводит данные лабораторных исследований фирмы. А, думаю, что такие наверняка есть.
И есть, наверное стандарт какой-то о том, что называть при продаже мощностью двигателя автомобиля?
Наверное разные цифры будут, если говорить о мощности просто двигателя и о мощности двигателя, установленного на автомобиле?
Спор со мной не затевать! Я сразу сказал, что не знаю ничего.
Может кто-то пояснит компетентно?

neo349, почитал еще раз твои высказывания в той теме. По поводу теоретических изысканий у меня нет возражений.

А при чем здесь рекламные проспекты? У нас в ПТС заявлена мощность, к стате у всех ли она одинакова?)

Какой авто, америкос!?

Тойота скорее всего

Да это тойота.
По ШДК видно как смесь удерживается между 15 и 12.2 даже при 6000об.
Практически идеал.
Вот если бы кто нибудь из чип тюнеров снял такое видио до чиповки и после, первый бы побежал к ним.
У нас к сожелению, после 4000об. идёт перелив топлива и ШДК показывает смесь около 10.5 к 1.

neo349 вы вроде выкладывали график где перелив после 5000 начинается, или всё же после 4000

У меня на 1,6 не переливает на верхах.
На 6200 об. мощность двигателя выше, чем на 5000.
Это хорошо заметно, когда на скорости 160км/ч АКПП переключает с 3 на 4 передачу,
обороты падают (с 6200 до 5000) и дальнейший разгон становится крайне вялый.

у меня в ПТС 108 лошадей :)

Правда??? У меня 106. Обделили...

обязательно.
это как методики определения расхода бензина. их много разных.
и они не обязательно буду такие же как в гараже на стенде :)

вот на дроме человек интересовался
http://forums.drom.ru/nissan-sunny-p...tml#post847957

Я сейчас тоже заглянул в ПТС и сначала показалось 108, но если присмотреться это так цифра 6 про печаталась, может и у вас так.

gruzdev_f, Скорее всего цифра плохо пропечаталась)

"Блажен кто верует".
Не надо всё мерить 5 точкой.
Существуют из. приборы, а их не обманешь.
В начале изучения системы подачи топлива было чётко видно, что после 3800 -4000об идёт перелив топлива. т.к нарушается линейная функция обороты - литры в час.
После установки ШДК (широкополосный датчик кислорода) в отработанных газах (продукт сгорания) ШДК фиксирует после 4000об. недопустимое количество топлива по отношению к воздуху, что косвенно подтверждает перелив инжектора и = он 10.5 - 1.
Никогда ДВС не будет отдавать свой максимальный КПД с таким переливом, а скорее всего наоборот это приведёт к падению мощности.
В кино выше видно как на Тойоте по ШДК эта смесь удерживается системой подачи топлива в цилиндры в районе минимум 12.5 : 1.
А это закон сгорания смеси при которой будет самый высокий КПД.
Смотрим при каком составе смеси самая высокая мощность:

ты прям себе ШДК ставил? вместо родной?

Видно ли Вам кино, узнаёте ли Флюинс, видно ли Вам ШДК, ну и наконец видны ли вам цифры на ШДК.
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=d2VXLRS5NyI

посмотрел, узнал =)
таки да, на высоких оборотах там 10.5...
печаль и огорчение :(

скажите им чтобы они так не делали
зачем лить бензин ? :(

К сожалению сказать не кому, это сток.
И я в такой же ж......, что и все мы.
Пока вижу только один выход, выше 4000об не выкручивать.
Но есть ещё маленькая надежда, что это ошибка линейности, не есть ошибка в рассчётах программы, а подача "лишнего топлива" под работу фазорегулятора из рассчёта бОльшего воздуха на высоких нагрузках. Но надежда слабая, т.к. ШДК не обманешь.
В инете по этому вопросу = ZERRO.
Что они хотели этим добиться?:sad::sorry:

Видимо, поэтому, мне машины и хватало. Интересно, как обстоят дела с новым 1,6 и вариком. Рабочие обороты тут ниже и приемистость лучше.

Пока не купил, так что судить трудно.
Но что бросилось в глаза, так это по 2 форсунки на цилиндр, топливо они не изменят, зато распыл улучшат.

neo349, С другой стороны посмотреть....двс полной отдачи при родной прошивке не отдаст, но откуда тогда приличный подхват и хорошая реакция на педаль в диапозоне от 3000 до 5000? На той самой полке момента?Переливала бы,тогда бы и не ехала, А захлебывалась. Но этого эффекта нету же.
Сдается,что ваш прибор косвено подает нам информацию.... Ибо зная французов,с их ухищрениями и узкоспециализированым софтом(ввиде Clip'a) Только имея заводские приспосбления мы и узнаем всю правду. А так,не морочтесь....
Вам перестало хватать динамики?

Да нет, меня вполне всё устрайвает, одно не даёт покоя.
Почему на японском ДВС = 1.6 = 105л.с. динамика такая же как на французском = 1.6 = 106л.с., но со СМЕЩЕНИЕМ ФАЗ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ.
Где увеличение мощности за счёт этого преславутого фазика.
С 2.0 ДВС всё понятно, вкл. и выкл. от 1600 до 4500об, у нас же на всем диапазоне по оборотам идёт смещение.

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:03 ----------

Кстате это не мой ДВС, это 2.0