Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

JGM 23.01.2014 00:12

Цитата:

Сообщение от mefistofel-82 (Сообщение 444430)
Всем доброго вечера!!! Вот и моя флюшка подхватила вирус под аббревиатурой ДС((((( Я сам в отъезде, жена говорит, уже неделю по утрам, машина заводиться только со второго раза, при чем при первом пуске мигают лампочки на панели приборов, а при втором все в порядке, ни какой иллюминации и нормальный пуск... У меня доступ у интернету ограничен, по этому, почитав тему "по диагонали", выделил следующие возможные причины - чистка ДЗ, также может спасти перепрощивка, либо замена свечей на иридиевые... Может у кого-то были точно такие же симптомы??? Как их можно победить??? Сам предполагаю, начать решение этой проблемы через ОД, но судя по сообщениям, ОД тоже не всегда хочет бороться с этим явлением...Помогите, а то жена просто в растерянности:sad:

Со второго пуска заводится же? И в чем проблема? Пройдет сама, до весны уже не далеко. А здешние ребята - творческие люди, им интересен сам процесс познания...

StanislavV 23.01.2014 01:55

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 444441)
Со второго пуска заводится же? И в чем проблема? Пройдет сама, до весны уже не далеко. А здешние ребята - творческие люди, им интересен сам процесс познания...

По гарантии вопрос бесплатно решается за пол часа с мойкой. Программирование ЭБУ. Не забивайте себе голову.

Ganzia 23.01.2014 01:59

Побег 10000, лил только качественный 95–й, имею ДС при околонулевой температуре. С нажатым до половины газом заводится с первого раза. Пробовал держать педаль нажатой, как до включения зажигания, так и после – результат – запуск с первого раза.

neo349 23.01.2014 05:11

Цитата:

Сообщение от Ganzia (Сообщение 444443)
Побег 10000, лил только качественный 95–й, имею ДС при околонулевой температуре. С нажатым до половины газом заводится с первого раза. Пробовал держать педаль нажатой, как до включения зажигания, так и после – результат – запуск с первого раза.

Вот ещё один пример нехватки возд.

elec10 23.01.2014 07:52

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 444376)
Хорошо было на бумаге, да забыли про овраги.
Наблюдая за работой двигателя двумя приборами и снимая показания, чётко видно, что вся регулировка на повышения оборотов при нагрузке (свет, КК.....) увеличивает только ширину импульса на форсунках, по ДЗ нет отклонений, как стоит она на 12.6% при х.х., так и продолжает стоять, просто тупо обогащается смесь и КПД от этого обогащения нет, скорее наоборот, загаживаются свечи, а несгоревшее топливо оседает на катализаторе.
Да это видно и невооружённым глазом, по тахометру. Поднятия оборотов мизирное, за то время впрыска с 2.7мс. растёт до 4.0мс.
Это дополнительная порция топлива должна раскрутить КШМ до 1200об. мининум, НО ПРИ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ПОДАЧЕ ВОЗДУХА, а её тупо НЕТ.

А лямбда-зонды (ДК), что в это время делают. Тихо курят в сторонке? Ранее ты сам кричал, что Дк доводят смесь до практически идеальной в любых условиях. а теперь приехали: "скорее наоборот, загаживаются свечи, а несгоревшее топливо оседает на катализаторе.".В голову не приходило, что на Х.Х у нас смесь очень бедная (что косвенно показывает долгий прогрев мотора), а при повышении нагрузки на мотор (свет и т.п.) добавляется только топливо, а воздуха уже достаточно. Хотя и уж очень бедной смесь по логике быть не может, ДК должен её отследить и вернуть к норме. Возможно в программу ЭБУ зашит отдельный алгоритм работы мотора на Х.Х. Ведь как-то другие машины работают на Х.Х на сверх бедных смесях и ДК им не мешает это сделать.

---------- Сообщение добавлено в 06:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:49 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 444444)
Вот ещё один пример нехватки возд.

Или ещё один пример, что ДС только на 95-м?;)

---------- Сообщение добавлено в 06:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:50 ----------

Цитата:

Сообщение от mefistofel-82 (Сообщение 444430)
Всем доброго вечера!!! Вот и моя флюшка подхватила вирус под аббревиатурой ДС((((( Я сам в отъезде, жена говорит, уже неделю по утрам, машина заводиться только со второго раза, при чем при первом пуске мигают лампочки на панели приборов, а при втором все в порядке, ни какой иллюминации и нормальный пуск... У меня доступ у интернету ограничен, по этому, почитав тему "по диагонали", выделил следующие возможные причины - чистка ДЗ, также может спасти перепрощивка, либо замена свечей на иридиевые... Может у кого-то были точно такие же симптомы??? Как их можно победить??? Сам предполагаю, начать решение этой проблемы через ОД, но судя по сообщениям, ОД тоже не всегда хочет бороться с этим явлением...Помогите, а то жена просто в растерянности:sad:

При мигающих лампочках я бы на всякий случай проверил зарядку АКБ. затяжку клемм на АКБ и стартёре. Но это я....

oreh 23.01.2014 10:45

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 444376)
Хорошо было на бумаге, да забыли про овраги.
Наблюдая за работой двигателя двумя приборами и снимая показания, чётко видно, что вся регулировка на повышения оборотов при нагрузке (свет, КК.....) увеличивает только ширину импульса на форсунках, по ДЗ нет отклонений, как стоит она на 12.6% при х.х., так и продолжает стоять, просто тупо обогащается смесь и КПД от этого обогащения нет, скорее наоборот, загаживаются свечи, а несгоревшее топливо оседает на катализаторе.
Да это видно и невооружённым глазом, по тахометру. Поднятия оборотов мизирное, за то время впрыска с 2.7мс. растёт до 4.0мс.
Это дополнительная порция топлива должна раскрутить КШМ до 1200об. мининум, НО ПРИ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ПОДАЧЕ ВОЗДУХА, а её тупо НЕТ.

Так это я цитировал ноту для М2Ф2 с K4M. Там никаких даблстартов я не наблюдаю с 2008 года :) А на флю аналогичной ноты просто нет в соответствующем разделе Диалогуса! Я вообще не понимаю как диагносты работают с ними у дилеров, тупо считать ошибки мало, надо знать логику работы ЭБУ. Может быть у них отдельная документация для диагностов появилась? Вчера перекопал Диалогус ручками и инет облазил - нету нифига техноты по диагностике K4MV838 :((( Попробую на ТО пристать к мастеру, может подскажет, где они получают инфу.

---------- Сообщение добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:08 ----------

Цитата:

Сообщение от olegus74 (Сообщение 444378)
Подскажите, кто в курсе, есть на наших авто возможность продувки цилиндров?
На ВАЗе без е-газа такая возможность была, и если свечи залиты, тогда педаль газа в пол и крутим стартером.

На ВАЗе и с е-газом есть такая возможность. На рено не нашел нигде упоминаний про режим продувки, да и машина при нажатой в пол педали газа заводилась, когда опыт ставил. Честно говоря ни разу не встречал живого человека, которому бы помог режим продувки при залитых свечах. Я на 99й заливал, продувал и все равно кончилось выкручиванием свечей и протиранием их тупо тряпочкой, после чего мотор запустился. Двое приятелей пытались Калины продувать в свое время, девушка знакомая Гранату в понедельник прошлый- фигушки.

---------- Сообщение добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:16 ----------

Цитата:

Сообщение от mefistofel-82 (Сообщение 444430)
Всем доброго вечера!!! Вот и моя флюшка подхватила вирус под аббревиатурой ДС((((( Я сам в отъезде, жена говорит, уже неделю по утрам, машина заводиться только со второго раза, при чем при первом пуске мигают лампочки на панели приборов, а при втором все в порядке, ни какой иллюминации и нормальный пуск...

Мигание лампочек это странно вообще говоря. Но посоветуй жене во время пуска машины держать нажатой педаль газа примерно до середины. Как мотор запустился и обороты пошли вверх, можно отпускать. Я так вторую зиму завожусь без проблем. Если не нажимаю педаль - ДС, что на морозе чревато.

---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:20 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 444445)
А лямбда-зонды (ДК), что в это время делают. Тихо курят в сторонке? Ранее ты сам кричал, что Дк доводят смесь до практически идеальной в любых условиях. а теперь приехали: "скорее наоборот, загаживаются свечи, а несгоревшее топливо оседает на катализаторе.".В голову не приходило, что на Х.Х у нас смесь очень бедная (что косвенно показывает долгий прогрев мотора), а при повышении нагрузки на мотор (свет и т.п.) добавляется только топливо, а воздуха уже достаточно. Хотя и уж очень бедной смесь по логике быть не может, ДК должен её отследить и вернуть к норме. Возможно в программу ЭБУ зашит отдельный алгоритм работы мотора на Х.Х. Ведь как-то другие машины работают на Х.Х на сверх бедных смесях и ДК им не мешает это сделать.

Люди, вы меня пугаете :) Какие богатые/бедные смеси??? Весь смысл Евро-3, 4 в поддержании стехиометрической смеси! Графики выбросов NO, CH и CO погуглите хотя бы перед теоретизированием :) вот навскидку http://www.autodiagnos.com.ua/Diagnos/gaz3.jpg
какая "очень бедная смесь на хх" и при чем тут медленный разогрев мотора??? если у вас смесь будет бедной тут же ЭБУ будет упорно ее пытаться скорректировать по показаниям 1 ДК и если упрется в потолок - то зажжет "джеки чана" по показаниям 1 и 2 ДК. В занимательной форме это описано вот тут http://nikolagrek.livejournal.com/111545.html
Вообще ваше описание работы двигателя верно, только... для дизельного флю :))) Там на хх как раз сверхбедные смеси, при появлении нагрузки просто добавляется топливо. Но там и двигатель совсем по другому циклу работает и нейтрализатор совсем другой.
На бедных и сверхбедных (формально, поскольку послойное смесеобразование) сейчас на хх работают самые современные двигатели с непосредственным впрыском и послойным смесеобразованием, но там стоят 2 нейтрализатора и разговор ведется еще и о сажевом фильтре, как на дизелях, это к двигателям с простым впрыском не относится, нет там никаких бедных смесей на хх.

Vodinoy 23.01.2014 11:12

oreh, где ты был родной!!!!!;)
http://nikolagrek.livejournal.com/111545.html
Это просто :laugh3::victory:
И про прогрев и про смеси.... Всё умники облажались..... воздух - чистка, свечи....

oreh 23.01.2014 11:18

Ну вообще я как то думал, что это очевидные вещи для людей в теме :))))

elec10 23.01.2014 11:19

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 444459)
Люди, вы меня пугаете :) Какие богатые/бедные смеси??? Весь смысл Евро-3, 4 в поддержании стехиометрической смеси!

Это кто ещё кого пугает. Вообще-то стехиометрический состав смеси поддерживается по сигналам датчиков кислорода, а не как не при помощи стандартов ЕВРО.
А стандарт ЕВРО это экологический стандарт, регулирующий содержание вредных веществ в выхлопных газах. Осуществляется путем установки специальных каталитических нейтрализаторов, понизить вредные выбросы. Такие эффекты достигаются за счет изменения качества топлива и ряда его физических показателей. Основной показатель, это уровень выброса в атмосферу вредных веществ (углекислый газ, оксиды азота и углеводороды, и др.). (Это вкратце).
Если у тебя стандарт ЕВРО поддерживает стехитометрическую смесь, то интересно как твоя машина вообще ездит...

oreh 23.01.2014 11:38

Если ты читаешь фразу "весь смысл Евро -3, 4 в поддержании стехиометрической смеси" и понимаешь ее как "стандарт Евро ПОДДЕРЖИВАЕТ стехиометрическую смесь" то мне уже не смешно, а грустно.

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:32 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 444474)
А стандарт ЕВРО это экологический стандарт, регулирующий содержание вредных веществ в выхлопных газах. Осуществляется путем установки специальных каталитических нейтрализаторов, понизить вредные выбросы. Такие эффекты достигаются за счет изменения качества топлива и ряда его физических показателей

Я правильно понял тебя - если я залью в старую зубилу с нейтрализатором бензин стандарта Евро-5, то получу зубилу с выхлопом под нормы Евро-5? :))) А что - нейтрализатор есть, а "эффекты достигаются за счет изменения качества топлива" (с) же?


Текущее время: 06:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors