Очень похоже на свечи. На Мегане такое же было. Сначала подтраивал после пуска, потом пошла ошибка по пропускам и загорелась лампа. По телефону катушку приговорили - но после замены свечей все как часы заработало. Как минимум снять катушки, осмотреть на предмет целостности колпачков резиновых, сами свечные колодцы на предмет попадания воды, потом свечи.

Если бы клапана задевали за поршни стоял бы звон адовый. У меня так после заправки бензином с мазутом на Символе звенело. Пружины не осиливали возврат клапанов и выпускные задевали за поршни. Тот звук ни с чем не перепутаешь и он на дизель не похож.

у меня после замены свечей тоже началось подтраивание..грешил на плохие свечи!!!!Но...крысы зараза погрызли высоковольтные провода!!!совпало !!!так на твоем месте осмотрел и проверил бы(у меня под кастрюлей особо не видать было)

Albeagator, у нас нет ВП, грызть нечего.

Нормально, но всё равно будет переделывать, держу газ а району 1500 оборотов, а они плавают, то больше то меньше чем 1500. Не ровно движок работает.

Это нормально.я в первый год после покупки такое заметил.

Нормально, но всё равно будет переделывать, держу газ а районе 1500 оборотов, а они плавают, то больше то меньше чем 1500. Не ровно движок работает.

---------- Сообщение добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:19 ----------

Свечи сегодня поменял, ничего не изменилось, а вот на одной из катушек колпачёк немного надорван.

---------- Сообщение добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:21 ----------

Короче пока он не влез всё было нормально, пускай делает как хочет. Не думаю что из за трещинки в резиновом колпачке катушки, будут плавать обороты именно в диапазоне от 1000-2000

Аааа.. Ну тогда сорри...не учел специфики!!!;)

Уже обсуждалось, так и должно быть. Обороты не удержать.

нет так не должно быть, когда они немного плаваю это да, а когда за секунду с 1200-1500 прыгают обороты тут что то не то.

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:07 ----------

или обсуждалось что из за трещины в колпачке так плавают обороты?

обороты плавают в диапазоне между двух чёрточек на приборке, 1250-1500.
и звук характерный, вжиу-вжиу-вжиу, как будто педалью подгазовываешь.

Без нагрузки? Это особенность электронного дросселя. Если раньше обороты плавали в меньших пределах, то возможно имеет смысл почистить заслонку.

Большая вероятность, что через него и прошивает на массу. Его бы заменить перед тем, как лезть опять в ГРМ, ну или катушку подменную поставить.

С нагрузкой, педаль газа нажимаю чуть чуть и обороты плавают, попробуйте у себя кто нибудь и скажите как у вас? если не трудно.

---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:17 ----------

Треснувший колпачёк сегодня заменил, вроде бы при трогании с места машина больше не троит, но плавающие обороты меня если честно напрягают

Расскажу я свою историю .
Есть у моего деда хистреил бензин 2.0 то что на магенах ставят с 2008 года машина не выезжала с гаража , но часто прогревалась , теперь машина долго крутит стартеров прежде чем завестись) как думаете почему ?)

То есть равномерно едешь, а потом скорость чутка увеличиваешь?

Связано с темой обсуждения.

Извиняюсь, не так выразился, без нагрузки, завёл машину нажимаю педальку газа до 1200-1500 и обороты плавают, даже на педаль груз клал что бы не думалось вдруг ногой нажимаю не равномерно.

Ну так ничего нового не скажу. Электронный дроссель...
Повышение оборотов без нагрузки - нештатный режим для ЭБУ впрыска. Вот он как может, так и понижает обороты, а ты ему даешь команду - крути. Коллизия, однако.

я так понимаю это нормально? у всех так?
а то я перепугался думал что то накрылось

Думаю, что работа на богатой смеси (пуск и пока не прогрелся ДК) дает нагар на свечах. Который не выжигался последующей ездой в нормальных оборотах и стехиометричесокй смеси. Выкрутить и посмотреть. Если есть нагар - почистить Силитом.


У тебя вроде АКПП? Ну и плюс генератор, возможно климат и т.д. Получается нагрузка, которая вполне себе переменна. В обед посмотрю, как у меня - но вроде как плавают тоже обороты, это нормально совершенно, у нас же не бензогенератор :) Ну и от промаха с установкой ремня ГРМ обороты точно плавать не будут :)

---------- Сообщение добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:59 ----------

:)))) Это в котором месте он нештатный и почему ЭБУ стремиться обороты понизить? ЭБУ старается смесь стехиометрической поддерживать и не дает упасть оборотам ниже некоторых значений. А в гору машина едет или под гору - ему совершенно параллельно.

Конечно нештатный - нет нагрузки - нет импульса с датчика АБС, а топлива вы просите для ДВС больше, чем заложено а топливных картах для х.х. двигателя. Это что, штатная ситуация?
Если бы это было всегда так, тогда машина бы с места не тронулась, ЭБУ будет учитывать любую нагрузку и увеличивать мощность за счёт увеличения топлива. Мощность это топливо больше, воздуха меньше. На этом принципе устроен круиз контроль.

Груз надо это когда рыбу или грибы солишь и пора уже мыслить другими категориями, а именно эл. дросселем. Зачем тебе на месте, без нагрузки 1500 оборотов? В картах заложен прогревочный режим, режим х.х. ДВС, ты же своим "КИРПИЧЁМ" хочешь задать свой режим, но ЭБУ хочет свой режим, который ему заложили инженеры в Рено, ты умнее их?

А при чем тут датчик АБС? Я что-то не помню, чтобы обороты колес вообще учитывались ЭБУ двигателя.

Ты меня пугаешь :))) Я не буду уж отсылать к техноте по основным принцнипам работы ЭБУ, какие там есть коррекции. Но чисто даже вспомнив старинные авто - как там обороты поднимали? Может быть открывая ДЗ? И только вследствие этого увеличивая подачу топлива? ЭБУ на самом деле приоткрывает заслонку и по показаниям ДАД и ДК определяет время открытия форсунок. Если бы ЭБУ, пытаясь поднять обороты, тупо лило больше бензина при том же количестве воздуха - двигатель заглох бы и все. Как на машинах с даблстартом.

ЗЫ Мощность - это обороты на момент. Момент это давление на поршень на его площадь на радиус колена. Давление - количество сгоревшей ТВС, а не одного бензина. Без окислителя он не горит :)

А еще инженеры Рено приделали глаза к ЭБУ и он внимательно смотрит кто жмет педаль - кирпич или нога! :))))))))))))

Не идет вразрез с этим?
У Хитрилы движок должен укладываться в нормы не хуже Евро-3.
А так-то при достаточно долгом тарахтении на ХХ (даже с прогретыми ДК и катализатором) свечки будут в нагаре.


Если едет - вопросов нет. Объясни, зачем нужен режим принудительного повышения оборотов на стоящей машине.

Скорее Евро-4.

С чего им быть в нагаре? Двигатель запускается только на обогащенной смеси, дальше начинает ее к стехиометрии приводить. А с прогревом ДК, что происходит довольно быстро, переходит четко на стехиометрию. Исключение режимы резкого разгона - тапка в пол. Если мы стоим в пробке на ХХ - смесь у нас стехиометрическая, свечи не загаживаются. Если параметры смеси уйдут в зону обогащения - ЭБУ по сигналам ДК попытается ее скорректировать и если не получится - зажжет лампу "проверьте двигатель".

По сигналам от внешних нагрузок ЭБУ дает коррекцию по оборотам ХХ для нормальной работы этих самых нагрузок, открывая заслонку. Это кондей и генератор. Лень ноту опять искать, но могу детально расписать что и как, если реально есть интерес

Заведи холодный движок, пусть он помолотит с часок на ХХ. Выкрути свечку и посмотри. И увидишь рыхлый бархатистый нагар.

Так в таком режиме вопросов нет - все штатно.
Но зачем принудительно увеличивать обороты на стоящей машине с разомкнутой трансмиссией принудительно нажимая педаль акселератора?

После часа - не уверен. А вот если завести, слегка прогреть, не трогая педали газа - то будет нагар. Последствия работы на богатой смеси сразу после пуска. Но это не последствия работы на ХХ.

Например захотел я прогреть авто быстрее. Чтобы масло сменить зимой. Или проверить температуру включения вентилятора охлаждения. Или прогрел машину, стоящую в гараже и хочу свечи очистить...

Нештатный режим.
Цитата из мануала:
А уж о принудительном повышении оборотов ХХ речи нет вообще.
(Мы то понимаем откуда ноги растут, но вместе с тем знаем, что разработчики учитывали эконормы как одно из обязательных условий).

Устойчивость оборотов на своей машине проверял?

Дальше говорить не о чем...........Сорри.

Запрета на этот режим что-то я не нашел. А предпочтительнее она в пользу экологии - в Европе прямо запрет на прогрев двигателя, да и у нас вроде как в жилых зонах запрещена стоянка с работающим двигателем?

Я как то всегда считал что обороты ХХ при отпущенной педали газа :)

Не могу поймать этот диапазон вообще :) То растут, то падают. Выше 2000 могу сделать более/менее постоянными. Но опять же стрелка не как приклеенная.

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:26 ----------

Технично сливаешься? :) Или таки из техноты по работе ЭБУ подтверждение приведешь? Только для моего авто, без ЕСП и круиз-контроля ;)

---------- Сообщение добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:27 ----------

И еще вопрос - если в ЭБУ данные с датчиков АБС приходят, то почему у нас врет спидометр, когда буксуем в снежной каше? Задние колеса же стоят - ЭБУ должно ноль на спидометр выдавать ;)

Административного? Или запрета на физическое использование в автомобиле?
Так физического запрета и не будет. Как нет запрета, допустим, на прохождение поворота при выключенном сцеплении.
Дык, сам понимаю, что криво написал (хотя суть вроде понятна). Предложи более правильный вариант.
Во! И я в свое время пробовал на нескольких моторах разных моделей и от разных производителей. С тросовым приводом проблем нет, а с Е-газом не получается...

Так значит это вполне себе допустимый режим? И нет в нем ничего "нештатного"?

Работа двигателя с малой нагрузкой и частично открытым дросселем - честно говоря не вижу разницы с вариантом, когда машина с горы катится, например.

Все просто - с тросом мы жестко задали положение ДЗ и кирдык. Плюс коррекции смеси по 2му ДК не было. А тут куча обратных связей начинает отрабатывать - обороты начинают гулять, что вполне нормально. У меня и на холостых они гуляют, на флю это не так заметно, а на мегане 2 шкала была не так сжата, стрелка ощутимо гуляла. Нормальное поведение ДВС.

Допустимый. Но нештатный. Ну не нужен он в обычной эксплуатации автомобиля. Соответственно - не предусмотрен.
Очень грубая аналогия: можно через окно выйти на улицу? Можно. А нужно ли? Особенно если окно выше второго этажа...

Разница в том связан ли двигатель с колесами или нет. При равномерном движении с замкнутой трансмиссией (хоть под газом, хоть без) колебания оборотов двигателя физически невозможны. Передаточное число трансмиссии однозначно определяет разницу в числе оборотов колес и коленвала. Или колеса рывками крутятся?

Ну а я о чем?

Что значит "не предусмотрен"? А что в нем с точки зрения ЭБУ неожиданного? ЭБУ, если откинуть мелочи, просто следит за тем, чтобы бензина было ровно столько, сколько нужно для "правильного" питания двигателя. И ему по барабану движется при этом авто или стоит. Я например на затяжной горке практиковал езду на нейтралке, а потом, чтобы не было рывков, перед включением передачи разгонял двигатель газом. Не думаю, что это глупость.

Ну так давай по аналогии и пойдем дальше - что мы рискуем повредить прогревая таким образом двигатель? И почему такой прогрев рекомендован для кучи диагностических операций в сервисе? Или предлагаешь ставить на барабаны машину, чтобы проверить температуру включения вентилятора, например? ;)

А при пробуксовке в снегу/грязи/на льду - еще как возможны :) Тоже нештатная ситуация и все сломается? :)

Что-то мы от вопроса совсем отклонились. А вопрос был в том, что стоя на месте с разомкнутой трансмиссией в режиме принудительно открытия дросселя плавают обороты. А обороты плавают потому, что есть Е-газ с кучей обратных связей. Так?

Если нужно, то кто запрещает погазовать?
Про прогрев помню, но вот рекомендаций о способах прогрева не припоминаю...

А режим все равно нештатный, потому как перед разработчиками никогда не стояла задача стабилизировать обороты в таких условиях. А так-то слово нештатный не есть синоним к слову запрещенный.

А это-то к чему? Разве ж в этих режимах нужно размыкать сцепление и в это время постоянно жать на газ?

Да и с замкнутой они могут плавать. Скажем так - обороты двигателя отнюдь не константа для данного положения педали газа :)

Это в рекомендациях по диагностике - типа "устанавливаем через Clip обороты 3000об/мин и прогреваем двигатель до ...."

Нет, не надо его размыкать даже - обороты колебаться будут с замкнутой трансмиссией :)

Интересно. Об этом не знал. (Но опять же - не педалью).

oreh, долго переписывались об одном и том же, но разными словами (и чуть с разных позиций). Полагаю, что консенсус достигнут?

Резюмируем? "Проверка работы свечей повышением оборотов двигателя при помощи нажатия на педаль газа на стоящем автомобиле практического значения не имеет".

В общем у меня тоже самое под нагрузкой, обороты от 1000-2000 на ходу, держу педаль например в районе 1500 оборотов, и машина у меня по немногу дёргается, чуть газу даю, дёрганья прекращаются. Думал всё прошло после замены колпачка на катушке, но нифига не прошло.

А кто тебе сказал, что ЭБУ считает импульсы с задних колёс. Ты вообще разберись как и за счёт чего измеряется скорость, что заставляет стрелку спидометра подниматься вверх. Да, вот ещё что, найди в своих умных мануалах - нотах датчик скорости и покажи мне его.;)

---------- Сообщение добавлено в 06:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:06 ----------

Чем дальше в лес, тем .........
А разница огромная как пропасть, на малой нагрузке - форсунки открываются, а с горки - они полностью закрыты - импульсы на них = 0.

---------- Сообщение добавлено в 06:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:09 ----------

Опять " косяк " на лицо. Никогда по 2 ДК не шла коррекция смеси. 2ДК отслеживает результат работы 1ДК - катализатора и видит что полетит в атмосферу.

---------- Сообщение добавлено в 06:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:12 ----------

Глупее и придумать нельзя. Так ездят только те, кто понятия не имеют как работает современный ДВС я уже плюнул и перестал переучивать своих друзей - надоело.

Скорость измеряет ЭБУ ABS вообще то :) И ЭБУ двигателя на скорость авто глубоко по барабану (разве что в аварийном режиме оно не дает разогнаться выше 90). Скажи мне - какой параметр регулирования ТС зависит от скорости автомобиля?

А кто сказал, что ты педаль газа отпустил? Или ты искренне веришь, что ЭБУ меряет реальную нагрузку на двигатель от трансмиссии и корректирует положение ДЗ и время открытия
форсунок? И каким это динамометром оно эту мощность меряет? :)

И куда же он посылает свой сигнал? На лампочку наверное сразу :) И ЭБУ никак не реагирует на прекращение работы нейтрализатора :))))

Ну да, ты же узнал, что на "современных" (начиная с карбюраторной восьмерки примерно) двигателях есть режим торможения двигателем... Только вот тебе невдомек, что есть затяжные горки с разрешенной скоростью в 90, поток летит ессно под 110 и в режиме торможения на 5й машинка чего-то не хочет ехать с такой скоростью. И катиться на холостых с нее не судьба - надо жать тапку, крутить движок и палить бенз... Это ведь так "умно".

---------- Сообщение добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:43 ----------

Ой :) Мне даже в голову не пришло, что это может быть проверка свечей. Я писал, что такое точно не косяк установки ремня. Про свечи и спорить не о чем :)

---------- Сообщение добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:45 ----------

Сдается мне, у тебя просто двигатель "не тянет" еще на этих оборотах, момент на грани потребного - вот машина и дергается. Ездить "внатяг" на таких оборотах не сильно полезно для двигателя. На высоких оборотах все нормально? Тянет машина, если крутнуть до 4500-5500?

---------- Сообщение добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:49 ----------

Кстати - вечером пытался удержать обороты на 1800 примерно стоя на ручнике и нейтралке. Безуспешно :) Нога невольно пытается парировать колебания и понеслась...

Признак малограмотности это отвечать на вопрос - вопросам и начинать " передёргивать".
Молодец - выкрутился, когда тебя прижали к стенке, ты тут же придумал отмазку и назвал её " Я еду под горку накатом, но при этом газ нажимаю " . Детский сад - ясельная группа.
Дальше по тексту.... я не верю, я знаю и вижу как под нагрузкой (в горку) растет мг. расход топлива.
Речь шла о лямбдорегулировани ТВС, в которую ты приплёт ДК2, опять сползаешь с темы. Понахватаются верхушек.
Сам догадайся, хватит чужой головой жить и пытаться ещё спорить.

Ещё что нибудь приплети, ну что бы выкрутиться.