Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Быстрый прогрев двигателя (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1988)

leopard57rus 13.12.2012 09:39

Такая же проблема, проверяли с диагностом вместе.Подключали программу, показывает что движок охлаждается от вентилятора печки! Чем он сильнее работает тем медленнее прогрев, поэтому совет делать потише, мне вроде помогло, термостат закрыт, хотя на него было подозрение! Проверяли еще тестовый и подменный флюенсы, аналогичная ситуация, видимо это нормальная вещь для нашего авто!

Павел.Ю 13.12.2012 09:44

Цитата:

Сообщение от leopard57rus (Сообщение 343468)
Такая же проблема, проверяли с диагностом вместе.Подключали программу, показывает что движок охлаждается от вентилятора печки! Чем он сильнее работает тем медленнее прогрев, поэтому совет делать потише, мне вроде помогло, термостат закрыт, хотя на него было подозрение! Проверяли еще тестовый и подменный флюенсы, аналогичная ситуация, видимо это нормальная вещь для нашего авто!

Я так же больше этой версии склоняюсь как ни странно, потому как тепло от двигателя в салон уходит это понятно. Но как то интересно почему в этом году дольше выходит по сравнению с прошлым. Я слонный фильтр убрал может и это сказалось как то. А тише ставить прохладно как то сразу в салоне )))

leopard57rus 13.12.2012 10:03

Цитата:

Сообщение от Павел.Ю (Сообщение 343471)
Я так же больше этой версии склоняюсь как ни странно, потому как тепло от двигателя в салон уходит это понятно. Но как то интересно почему в этом году дольше выходит по сравнению с прошлым. Я слонный фильтр убрал может и это сказалось как то. А тише ставить прохладно как то сразу в салоне )))

Салонник у меня стоит, ток меняю и все! Ну вот я убедился в этой теории уже 2 дня как...Кстати скоро морозы посильнее проверю!

Павел.Ю 13.12.2012 10:06

Цитата:

Сообщение от leopard57rus (Сообщение 343477)
Салонник у меня стоит, ток меняю и все! Ну вот я убедился в этой теории уже 2 дня как...Кстати скоро морозы посильнее проверю!

у нас -30. я только в толк не возьму, утеплен двигатель даже лучше прошлого года. Может это не неизбежность со временем у флуенса. в выходные заеду к официалом поинтересуюсь

ГОХА 22.12.2012 14:06

а не кто не пробывал заменить термостат

автолюбитель 22.12.2012 22:19

Цитата:

Сообщение от ГОХА (Сообщение 347349)
а не кто не пробывал заменить термостат

С какой целью?? Прогреваться быстрее не будет однозначно!

Stone 22.12.2012 22:32

Цитата:

Сообщение от ГОХА (Сообщение 347349)
а не кто не пробывал заменить термостат

Приветствую. Это в авто моей молодости типа ГАЗ-53 в комплекте лежали два термостата и проверяли их в кастрюле с термометром (это кто уже был продвинутым и ездил на тасоле, т.к на воде на зиму термостат выбрасывали напрочь а "морду утепляли) и тот, что открывался при более высокой температуре тот и был "зимним" в современных авто думаю расхождения будут настолько незначительными, что эта процедура не будет иметь смысла.

автолюбитель 23.12.2012 00:31

Цитата:

Сообщение от Stone (Сообщение 347480)
и тот, что открывался при более высокой температуре тот и был "зимним" в современных авто думаю расхождения будут настолько незначительными, что эта процедура не будет иметь смысла.

Правильно! А чтоб у нас зимой термостат полностью открылся,надо в пробке постоять не маленькой. К тому времени в салоне уже жарко будет.

ГОХА 23.12.2012 13:42

странно я грею 10мин. до работы 7км и только у отметки примерно 6 км при -25 градусов появляется 1 кубик прогрева двигателя притом что прикрыт радиатор, чтоб не продувало насквозь

автолюбитель 24.12.2012 00:06

Цитата:

Сообщение от ГОХА (Сообщение 347606)
странно я грею 10мин. до работы 7км и только у отметки примерно 6 км при -25 градусов появляется 1 кубик прогрева двигателя притом что прикрыт радиатор, чтоб не продувало насквозь

Что тут странного? А дорога на работу свободна от пробок? Дорога в гору,или под горку?
Печка на какой скорости работает?
Греешь с потребителями электричества,или нет??

Все влияет. У меня через 1.5 км кубик появляется. Никогда ничем радиатор не закрывал.

Stone 27.12.2012 21:19

Цитата:

Сообщение от ГОХА (Сообщение 347606)
странно я грею 10мин. до работы 7км и только у отметки примерно 6 км при -25 градусов появляется 1 кубик прогрева двигателя притом что прикрыт радиатор, чтоб не продувало насквозь

Приветствую. Если греете на месте -через одну две минуты включите всё, что можно (подогрев сиденья, обогрев зеркал и заднего стекла, радио погромче) всё это даст дополнительную нагрузку на двигатель и как следствие ускорит процесс, но есть два минуса, первый это перерасход топлива и второй ускоренный износ непрогретого двигателя, так, что выбор за Вами (но если у Вас приличная зар.плата и ездить Вы планируете не больше 100000 км то о минусах можете забыть и смело пользуйтесь советом)

автолюбитель 27.12.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от Stone (Сообщение 349492)
и второй ускоренный износ непрогретого двигателя,

Уфф. Перестаньте пожалста. Какой еще ускоренный износ?? Вообще тогда заводить двигатель вредно,если на то пошло.:crazy:

elec10 28.12.2012 08:41

Цитата:

Сообщение от Stone (Сообщение 349492)
Приветствую. Если греете на месте -через одну две минуты включите всё, что можно (подогрев сиденья, обогрев зеркал и заднего стекла, радио погромче) всё это даст дополнительную нагрузку на двигатель и как следствие ускорит процесс, но есть два минуса, первый это перерасход топлива и второй ускоренный износ непрогретого двигателя, так, что выбор за Вами (но если у Вас приличная зар.плата и ездить Вы планируете не больше 100000 км то о минусах можете забыть и смело пользуйтесь советом)

а что тогда можно сказать про машины с "подсосом", которые после запуска молотят на 1500-2000 об/мин пока не прогреются (хорошо если "подсос" вручную убавить можно, а есть ведь и автоматические с биметаллической пластиной опущенной в ОЖ). У них движки должны рассыпаться после первой зимы, по Вашей логике, при таких запусках в морозы. А ничего бегают и по 100 и 150 тыс км без "капиталки". Для двигателя основной причиной износа является момент запуска (где-то видел информацию, что холодный пуск=500 км пробега), а не то прогрет он или нет. Тем более наши моторы стоя на месте можно греть до "второго пришествия", ну не греются они на Х.Х быстро. Лучше ехать потихонечку и мотор прогревается и к месту назначения приближаешься.

Stone 28.12.2012 21:02

elec10, Привет. Всё в мире относительно, 100-150 тыс без капиталки это ничто из личного 402-й двигатель на первой Газели -420тыс без капиталки так и ушёл к новому хозяину (а он если кто помнит с сальниковой набивкой на КВ), так вот в морозы электро ветродуйка с 05.30 до 06.20 под капот со стороны впускного коллектора ну и масло со своевременной заменой, нынешняяя с 406-м тоже скоро догонит пока 385000 без капиталки. А если плевать на все законы физики то возможно 150 это и есть потолок.
В отношении наших Флю всё гораздо проще я сомневаюсь, что кто то из друзей на форуме будет столько наматывать и и все нюансы по холодному запуску пройдут мимо них, а вот с тем, что на месте она греется хуже я не спорю, я всего навсего попробовал подсказать тому кто греет на месте как сделать этот процесс более продуктивным.

автолюбитель 31.12.2012 02:17

Цитата:

Сообщение от Stone (Сообщение 349802)
402-й двигатель на первой Газели -420тыс без капиталки

Это самый надежный двигун был! 2.0 литра,97 кобыл. Ремня/цепи нет. Катайся сколько влезет,только не перегревай и все.

Stone 31.12.2012 16:26

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 350396)
Это самый надежный двигун был! 2.0 литра,97 кобыл. Ремня/цепи нет. Катайся сколько влезет,только не перегревай и все.

2,5 литра, простой-да, но требовательный, если крутить то не выдерживала сальниковая набивка и движок с зади начинал сопливить, но тяга на низах была дизельная. Ну ладно, на Флю движок лучше, но от литража и апетита ни куда не денешься 2 литра есть 2 литра и на стакане 100 км не проедешь.

Oleg_St_Oskol 28.01.2013 12:08

Привет форумчане. Подскажите кто знает, что значит адаптация двигателя к запуску в холодном климате. Чем отличается от обычного двигателя?

Nemo 28.01.2013 12:23

Цитата:

Сообщение от Oleg_St_Oskol (Сообщение 361801)
что значит адаптация двигателя к запуску в холодном климате.

Аккумулятор мощнее, чем на европейках.
Возможно, что и программа ЭБУ мотора другая, но в этом пока далеко не уверены.

Ervin-DVS 28.01.2013 12:57

Цитата:

Сообщение от Stone (Сообщение 349492)
Приветствую. Если греете на месте -через одну две минуты включите всё, что можно (подогрев сиденья, обогрев зеркал и заднего стекла, радио погромче) всё это даст дополнительную нагрузку на двигатель и как следствие ускорит процесс,

У мня практически с точностью до наоборот. Без всей этой нагрузки двигатель нагревается заметно быстрее. Весь обогрев включаю минут через 10 примерно.:pardon::)

BVG 28.01.2013 12:59

Читаем-читаем по ссылке для информации. полезно всем:
http://www.zr.ru/content/articles/50...t_ili_ne_gret/

Ervin-DVS 28.01.2013 13:11

Цитата:

Сообщение от BVG (Сообщение 361830)
Читаем-читаем по ссылке для информации. полезно всем:
http://www.zr.ru/content/articles/50...t_ili_ne_gret/

С этой точкой зрения знаком давно, примерно так и делаю. Только с поправкой на температуру за бортом.:)

Victorr 28.01.2013 13:30

Еду только как до первого деления прогреется и то потихоньку.Или деления целого не обязательно ждать.

neo349 28.01.2013 13:33

Цитата:

Сообщение от Stone (Сообщение 349492)
Приветствую. Если греете на месте -через одну две минуты включите всё, что можно (подогрев сиденья, обогрев зеркал и заднего стекла, радио погромче) всё это даст дополнительную нагрузку на двигатель и как следствие ускорит процесс

Всю нагрузку, которую вы перечислили, практически не увеличит время впрыска на х.х., ну если только на 04-06мс., а это мало.
Уж если вы задумали прогреть ДВС и сберечь его, то 2 совета:
- вкл. дальний свет на х.х.
- выключить режим кондиционера и печки во время прогрева на х.х.
Первое увеличит обороты, т.к. впрыск будет = где то около 4.5 мс, вместо 3.00мс., а значит подрастут обороты.
Второе исключит отбор тепла от ДВС печкой или КК.

Victorr 28.01.2013 13:38

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 361851)
Всю нагрузку, которую вы перечислили, практически не увеличит время впрыска на х.х., ну если только на 04-06мс., а это мало.
Уж если вы задумали прогреть ДВС и сберечь его, то 2 совета:
- вкл. дальний свет на х.х.
- выключить режим кондиционера и печки во время прогрева на х.х.
Первое увеличит обороты, т.к. впрыск будет = где то около 4.5 мс, вместо 3.00мс., а значит подрастут обороты.
Второе исключит отбор тепла от ДВС печкой или КК.

Извиняюсь за тупой вопрос, но всё же интересно.Если выключить КК, то не треснет стекло?Просто я где то читал, что такое бывает.

elec10 28.01.2013 13:47

Цитата:

Сообщение от Victorr (Сообщение 361852)
Извиняюсь за тупой вопрос, но всё же интересно.Если выключить КК, то не треснет стекло?Просто я где то читал, что такое бывает.

Если прогревать равномерно, как происходит при включении отопителя сразу после запуска двигателя, то такого не произойдёт, т.к. "мозги" климатической установки прибавляют обороты вентилятора постепенно, по мере прогрева двигателя. А вот если прогреть мотор до рабочей температуры, а потом включить КК на прогрев салона. да ещё на температурку так градусов 25-27, то вполне может быть. Ведь обдув стекла дует в определённую зону и стекло при этом прогревается неравномерно, вот и трещина.

Victorr 28.01.2013 13:49

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 361857)
Если прогревать равномерно, как происходит при включении отопителя сразу после запуска двигателя, то такого не произойдёт, т.к. "мозги" климатической установки прибавляют обороты вентилятора постепенно, по мере прогрева двигателя. А вот если прогреть мотор до рабочей температуры, а потом включить КК на прогрев салона. да ещё на температурку так градусов 25-27, то вполне может быть. Ведь обдув стекла дует в определённую зону и стекло при этом прогревается неравномерно, вот и трещина.

то есть алгоритм примерно такой.Заводим машину, выключаем КК, ждём 5 минут (чистим машину), а потом на Auto ставим KK и едем?

neo349 28.01.2013 13:52

Цитата:

Сообщение от Victorr (Сообщение 361860)
то есть алгоритм примерно такой.Заводим машину, выключаем КК, ждём 5 минут (чистим машину), а потом на Auto ставим KK и едем?

:ok:

elec10 28.01.2013 13:55

Цитата:

Сообщение от Victorr (Сообщение 361860)
то есть алгоритм примерно такой.Заводим машину, выключаем КК, ждём 5 минут (чистим машину), а потом на Auto ставим KK и едем?

Я делаю так: запускаю мотор, включаю КК (уставка "AUTO") и выезжаю из гаража. Пока закрою гараж, то да сё машинка молотит на Х.Х (как раз проходит минут 5). Климат в это время дует еле-еле, сел и потихоньку поехал, по мере прогрева растёт и скорость вращения вентилятора.

Victorr 28.01.2013 13:56

То есть можно сразу включить КК и разницы не будет?Запутался немного.

Zedicus 28.01.2013 13:57

Ребята извините я не по теме, но сам пока темы создавать не могу. (Возможно дадите ссылку на запрашиваемую мной проблему) Итак, Флюенс - лимитед идишен 1.6 АТ. Пробег 2000км. Две недели назад комп. выдал ошибку Antipollution sistem - связанно с токсичнойстю выхлопа и возможно с качеством топлива, какзалось бы, Но началось с того, что я залил на тнк 95АИ завел авто - тут же ошибка, обороты упали, машина тяжело ехала, на след день поехал к офицалу, сняли ошибку, сказали у вас на компьюетер другие ошибки возникли не связанные с топливом, а что-то с разностью моментов при резкой пробуксовке - возможно, а мою Antipollution sistem потерли, машина поехала на своих оборатах, всё -ок, ездил на старом бензине, в итоге через пару дней тоже самое, сжег старый бензин из тнк - полностью, залил 95 Лукойл ультимейт, ошибка через некоторое время прошла, все в порядке, Но вчера снова после того как заглушил мотор, потом снова завел , та же ошибка.. Блин новая машина а такие сюрпризы, может было у кого отпишитесь пжлста- ибо испытываю стресс... А сегодня наверное опять поеду к официалам.

elec10 28.01.2013 14:03

Цитата:

Сообщение от Victorr (Сообщение 361866)
То есть можно сразу включить КК и разницы не будет?Запутался немного.

Разница в следующем: при включении КК сразу после запуска мотора, стекло будет прогреваться равномерно по мере повышения температуры воздуха из сопел, но медленнее будет прогреваться сам движок.
Во втором случае быстрее прогреется движок, но на стекло пойдёт уже более тёплый воздух, что может привести к трещине на стекле. Это уж кому как повезёт.

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:59 ----------

Цитата:

Сообщение от Zedicus (Сообщение 361867)
Ребята извините я не по теме, но сам пока темы создавать не могу. (Возможно дадите ссылку на запрашиваемую мной проблему) Итак, Флюенс - лимитед идишен 1.6 АТ. Пробег 2000км. Две недели назад комп. выдал ошибку Antipollution sistem - связанно с токсичнойстю выхлопа и возможно с качеством топлива, какзалось бы, Но началось с того, что я залил на тнк 95АИ завел авто - тут же ошибка, обороты упали, машина тяжело ехала, на след день поехал к офицалу, сняли ошибку, сказали у вас на компьюетер другие ошибки возникли не связанные с топливом, а что-то с разностью моментов при резкой пробуксовке - возможно, а мою Antipollution sistem потерли, машина поехала на своих оборатах, всё -ок, ездил на старом бензине, в итоге через пару дней тоже самое, сжег старый бензин из тнк - полностью, залил 95 Лукойл ультимейт, ошибка через некоторое время прошла, все в порядке, Но вчера снова после того как заглушил мотор, потом снова завел , та же ошибка.. Блин новая машина а такие сюрпризы, может было у кого отпишитесь пжлста- ибо испытываю стресс... А сегодня наверное опять поеду к официалам.

"Брюхом" машинки не где не цеплялись? Там разъём лямбда-зонда стоит низковато, может зацепили. А так похоже именно на неисправность лямбда-зонда, возможно от плохого бензина. "Кормите" машинку чем-нибудь нормальным, и желательно без всяких примочек типа ультимейт . Может одумается.

Zedicus 28.01.2013 14:16

ну на снегу может и цеплял слегка, но точно не об лед, это было бы ощутимо, нужна всё же диагностика.. а может и мозги борохлят.. я вот позавчера успокоился , после заливки лукойловского, а теперь вот опять, не знаешь уже чем и кормить..

автолюбитель 28.01.2013 23:33

Интересное видео про прогрев двигателя. Опрос и видео эксперта. Я с ним согласен.
http://auto.fishki.net/comment.php?id=171685

StanislavV 29.01.2013 00:36

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 362256)
Интересное видео про прогрев двигателя. Опрос и видео эксперта. Я с ним согласен.
http://auto.fishki.net/comment.php?id=171685

20-60 сек. Смешной эксперт. 1 литр воды на газовой плите в чайнике на 30-40 градусов наверно можно. А 70 кг металла и жидкостей за это время ничего не почувствуют.

Костя116 29.01.2013 06:50

Цитата:

Сообщение от Zedicus (Сообщение 361884)
ну на снегу может и цеплял слегка, но точно не об лед, это было бы ощутимо, нужна всё же диагностика.. а может и мозги борохлят.. я вот позавчера успокоился , после заливки лукойловского, а теперь вот опять, не знаешь уже чем и кормить..

начните с простого-проверьте свечи,может они закоксованы, если так- проверьте модули зажигания(может не верно я их обозначил,это катушки которые идут к свечам)

neo349 29.01.2013 07:32

Цитата:

Сообщение от Victorr (Сообщение 361866)
То есть можно сразу включить КК и разницы не будет?Запутался немного.

Ещё раз, завёл - вкл. дальний свет- выключил КК и печку, пусть двигатель нагреет сам себя сначало, а не вас. 5-10мин. выезжаем и можно вкл печку, а что бы не замёрзнуть обогрев сидения я вообще зимой не выключаю.

gruzdev_f 29.01.2013 10:31

Цитата:

Сообщение от StanislavV (Сообщение 362322)
А 70 кг металла и жидкостей за это время ничего не почувствуют.

это вам так кажется, ещё как чувствуют.
холодный двигатель у нас прогревается с скоростью 10 градусов в минуту.
от 0 до 50 за 5 минут, но после 50 градусов скорость прогрева резко падает так как мотор переходит в экономичный режим.

elec10 29.01.2013 13:41

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 362433)
это вам так кажется, ещё как чувствуют.
холодный двигатель у нас прогревается с скоростью 10 градусов в минуту.
от 0 до 50 за 5 минут, но после 50 градусов скорость прогрева резко падает так как мотор переходит в экономичный режим.

Опять мысли вслух или документально это подтвердите? У меня на машине, после запуска обороты практически через 1-2 мин подают до Х.Х. и как за это время ВЕСЬ двигатель может прогреться до 50 градусов? А что значит "экономичный режим"? Если убавление количества топлива, то ЭБУ делает это практически сразу после запуска.

gruzdev_f 29.01.2013 14:06

ещё раз внимательноп рочитай, какие нафиг 1-2 минуты?

уже не один раз документально подтвердил и все графики замера температур выкладывал.
скорость прогрева - 10 градусов в минуту
от 0с до 50с за 5 минут

экономичный режим то и значит, вов ремя прогрева до 50с коррекция впрыска положительная, после 50с коррекция убирается и мотор работает в обычном режиме.

автолюбитель 29.01.2013 15:55

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 362552)
и как за это время ВЕСЬ двигатель может прогреться до 50 градусов?

А ВЕСЬ двигатель и не надо прогревать до 50 град. Эксперт же говорит. Нужно чтоб прогрелась рабочая поверхность цилиндра! Или ты не смотрел видео??

---------- Сообщение добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:52 ----------

А для этого как раз достаточно времени,пока ты побегаешь вокруг машины с щеткой,или постоишь покуришь сигаретку.
Кстати Neo верно подметил,что если греть машину с выключенной печкой,то прогрев двигателя раза в 1.5 быстрее происходит!! Но при этом низя сидеть в салоне.


Текущее время: 19:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors