Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

snap 16.11.2012 20:36

с первыми морозами опять, как и в прошлую зиму, начался незавод с первого раза.Поехал на ТО 60.000 и по пути попросил почистить ДЗ.
Тьфу (3 раза), вот уж как неделю при от + 2 до - 5 , всегда теперь заводится.
Еще раз тьфу 3 раза

akul@ 17.11.2012 01:21

Цитата:

Сообщение от snap (Сообщение 331100)
с первыми морозами опять, как и в прошлую зиму, начался незавод с первого раза.Поехал на ТО 60.000 и по пути попросил почистить ДЗ.
Тьфу (3 раза), вот уж как неделю при от + 2 до - 5 , всегда теперь заводится.
Еще раз тьфу 3 раза

Будете лить нормальный бензин и проблем не будет, к сожалению у нас в России это не всегда реально:good:

skorpion82 17.11.2012 07:45

если дело в бензине почему тогда на других машинах такого нет или рено особенные

Артем585 17.11.2012 08:39

привет всем нужен совет машина заводится с 3 раза температура -1 записался на диагностику к дилеру они предупредили что если не по гарантии , а предположем свечи либо еще что то я обязан заплатить 800руб это так или можно избежать оплаты???

skorpion82 17.11.2012 08:58

получаеться что на плохой бензин реагируют только рено.а каже митсубиши галант джиди который ой как не любит плохой бензин и почему то заводиться с первого раза

neo349 17.11.2012 09:01

Цитата:

Сообщение от Артем585 (Сообщение 331210)
это так или можно избежать оплаты???

Можно, сделать самому.

Артем585 17.11.2012 09:15

как самому
авто 10000 тык прошла 95 бензин

neo349 17.11.2012 09:46

Цитата:

Сообщение от Артем585 (Сообщение 331216)
как самому

Ветку почитать и сделать.

Артем585 17.11.2012 10:03

neo349, ну если просветлен подскажи пожалуйста реально Буду признателен

skorpion82 17.11.2012 10:19

Артем .решение этой проблемы пока еще не выявлено.а свечи и сам можешь поменять

---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:09 ----------

а в итоге од скажет смени заправку -это их любимый отмаз на многие проблемы

Артем585 17.11.2012 10:22

да эт то понятно что свечи могу поменять просто если ехать од то может быть так что они не найдуд ничего а скажут меняйте как вариант свечи и сдерут 800 рублей
и кстати сколько стоят свечи на флю простые и иридивые какие то

автолюбитель 17.11.2012 15:41

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 330096)
Подправили программу зимнего пуска двигателя (Может Лапша на уши а может и правда я в рем- зоне НЕ БЫЛ)

Да. Есть такое. Мне тоде делали. Это они увеличивают на 1-2 сек. время кручения стартера(мне так объяснили они). Мне не помогло это в прошлую зиму. В этот раз пока ДС не было. Перед похолоданием чистил ДЗ,лью появившийся 95й ЭКТО ЛУКойл,стоят иридиевые свечи. Пока все нормуль.

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:22 ----------

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 330870)
у меня в минус 2 завелась с третьего раза

А как у тебя это выглядит??

---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:27 ----------

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 330912)
У многих? Это у 10 человек называется у многих?

А сколько незарегистрированных?!?!

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:28 ----------

Цитата:

Сообщение от akul@ (Сообщение 331169)
Будете лить нормальный бензин и проблем не будет

Ну у нас нормальный бензин и что??
Вообще ОД ведет такую политику,что раз в итоге машина все-таки завелась,то все в порядке. Другое дело,что НАМ это не нравится.

---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:32 ----------

Цитата:

Сообщение от akul@ (Сообщение 331169)
Будете лить нормальный бензин

А у тебя нормально заводится??

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:34 ----------

Цитата:

Сообщение от Артем585 (Сообщение 331210)
привет всем нужен совет машина заводится с 3 раза температура -1 записался на диагностику к дилеру они предупредили что если не по гарантии , а предположем свечи либо еще что то я обязан заплатить 800руб это так или можно избежать оплаты???

Принесешь им заключение из лабаратории,что бензин соответствует ГОСТУ(а они 100% сошлются на бензин),тл может и не будешь платить,но скорее всего приготовь бабки. Советуу вообще не ездить,т.к. это пустая трата времени.

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:37 ----------

Цитата:

Сообщение от Артем585 (Сообщение 331210)
машина заводится с 3 раза температура -1

Или пусть просто почистят ДЗ.

---------- Сообщение добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:38 ----------

Цитата:

Сообщение от Артем585 (Сообщение 331223)
да эт то понятно что свечи могу поменять просто если ехать од то может быть так что они не найдуд ничего а скажут меняйте как вариант свечи и сдерут 800 рублей
и кстати сколько стоят свечи на флю простые и иридивые какие то

100% ниче не найдут и скажут сменить заправку. Иридиевые свечи на самой первой странице.

Алексей С 17.11.2012 16:21

По качеству бензина, для официалов это постоянная отмазка....можно конечно возражать, что типа машина адаптирована под Российские условия значит и под бензин, но это все полемика, у кого прокатит такое общение с дилером, а у кого нет.
По поводу чистки задвижки - чистил сам, но задвижка БЫЛА чистая, однако помогло. Сейчас ДС нет. Думаю фишка тут в смазке соединения крепления самой заслонки, возможно тупо там ни какой самзки не было или не предусматривается. Пшикая туда очистителем кое какая смазка попадает видно.
По поводу свечей. Привез сегодня из экзист Денсо Иридиум Пауер ИК20. При осмотре в месте выдачи несколько обалдел над качеством изготовления. Фото выложу позже. Откровенная Китайщина, и это подтвердил старший менеджер экзист, что Денсо делают в Китае - электроды припаяны косо/криво, пайка неравномерно вокруг электрода, надписи на свечах разным шрифтом, на язычках огромные заусенки, резьба как будто на токарном станке 1915 г.выпуска вручную сделана, выдрана, на резьбу смотришь ощущения, что свеча уже была установлена. Короче жесть, а не вид. По любому не Япония изготовление, японцы не допустят такого внешнего вида - Китайский подвал скорей всего или подмосковный т.к. на упаковке есть русский текст. Даже не устанавливая эти свечи скажу, что ждать тут улучшений в работе двигателя не стоит. В экзист обещали поменять если будут барахлить эти "японские свечи".

niknorov 17.11.2012 17:59

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 331212)
если дело в бензине почему тогда на других машинах такого нет или рено особенные

получаеться что на плохой бензин реагируют только рено.а каже митсубиши галант джиди который ой как не любит плохой бензин и почему то заводиться с первого раза

(((((

Наберите в гугле "двигатель не заводится с первого раза" и посмотрите на вывалившийся список))))

И кого в этом списке только нет!
От Тойоты до китайцев))))

Экологические стандарты двигателя + несоответствие этим стандартам топлива + городская езда, которая не способствует самоочищению свечей + ....

skorpion82 17.11.2012 20:22

Цитата:

Сообщение от niknorov (Сообщение 331332)
(((((

Наберите в гугле "двигатель не заводится с первого раза" и посмотрите на вывалившийся список))))

И кого в этом списке только нет!
От Тойоты до китайцев))))

Экологические стандарты двигателя + несоответствие этим стандартам топлива + городская езда, которая не способствует самоочищению свечей + ....

у меня это не первая машина и все заводились с первого раза и карбюратор и инжектор и заправлял я их на одной заправке. и дело не в японцах и китайцах.я написал конкретный пример для которого качество бензина ой как важно.не знаешь что такое джиди так почитай

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:19 ----------

автолюбитель. выжал тормоз нажал пуск .стартер крутит но не заводит и так два раза с третьего завелась .правда сейчас все нормально с первого раза .3 день уже

niknorov 17.11.2012 21:45

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 331395)
у меня это не первая машина и все заводились с первого раза и карбюратор и инжектор и заправлял я их на одной заправке. и дело не в японцах и китайцах.я написал конкретный пример для которого качество бензина ой как важно.не знаешь что такое джиди так почитай

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:19 ----------

автолюбитель. выжал тормоз нажал пуск .стартер крутит но не заводит и так два раза с третьего завелась .правда сейчас все нормально с первого раза .3 день уже

epicaclub.ru/forum/topic6883.html

это тема на эпика-клубе - даже название совпадает)))

автолюбитель 17.11.2012 21:54

Цитата:

Сообщение от Алексей С (Сообщение 331283)
Думаю фишка тут в смазке соединения крепления самой заслонки

Механизм привода заслонки может откусить тебе палец. Это так,на всякий пожарный. ;)

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:52 ----------

Цитата:

Сообщение от Алексей С (Сообщение 331283)
чистил сам, но задвижка БЫЛА чистая, однако помогло

Грязь,которая возможно мешает,находится на ребре заслонки. В обычном состоянии ее не видно,но обычно ребро все черное.

Алексей С 17.11.2012 22:00

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 331452)
Механизм привода заслонки может откусить тебе палец. Это так,на всякий пожарный. ;)

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:52 ----------


Грязь,которая возможно мешает,находится на ребре заслонки. В обычном состоянии ее не видно,но обычно ребро все черное.

Да ребро грязное было. И типа из-за микроскопического зазора уменьшения зазора ДС? С трудом верится.

автолюбитель 17.11.2012 22:45

Цитата:

Сообщение от Алексей С (Сообщение 331283)
Откровенная Китайщина, и это подтвердил старший менеджер экзист, что Денсо делают в Китае

Менеджера на мясо. Свечи делают только в Японии! Или же появилась подделка. Я знаю,как отличить поддельные свечи от натуральных.

---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:41 ----------

Цитата:

Сообщение от Алексей С (Сообщение 331283)
резьба как будто на токарном станке 1915 г.выпуска вручную сделана, выдрана, на резьбу смотришь ощущения, что свеча уже была установлена.

Кстати резьбу на настоящих свечах не нарезают.;)

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:42 ----------

Цитата:

Сообщение от Алексей С (Сообщение 331283)
Китайский подвал скорей всего или подмосковный т.к. на упаковке есть русский текст

Русский текст обязан быть на любой продукции,которая экспортируется в россию!!!!! Или это бывает наклейка,которая наклеивается представительством фирмы в регионе.

elec10 17.11.2012 22:46

Смотрю опять поиски причин ДС пошли на новый виток. Уже вроде прояснили всё боле-менее. Не ленитесь, читайте форум.Или лучше так: сообща определим основные причины ДС (без лишнего срача конечно), затем рядом собираем способы их исправления, а потом попросим администрацию вынести эту информацию в заголовок темы, чтобы не обсуждать одно и то же по двадцать раз.
По причинам ДС:
- косяки в пусковой части программы управления двигателем;
- плохой бензин;
- грязная дроссельная заслонка;
- некачественные/старые/грязные свечи;
-

Что касаемо смазки механизма заслонки очистителем, это довольно спорный вопрос, если не сказать по другому. В очистителях нет практически смазывающих компонентов и обработка им каких-либо механизмов вымоет последнюю смазку оттуда.

автолюбитель 17.11.2012 22:59

Цитата:

Сообщение от Алексей С (Сообщение 331283)
В экзист обещали поменять если будут барахлить эти "японские свечи".

А зачем ты вообще их взял??? Вот выбьет на ходу изолятор из цоколя,разорвет тебе катушку,вот тогда весело будет,а к Экзисту ты претензии предъявить не сможешь!!!

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:48 ----------

Цитата:

Сообщение от niknorov (Сообщение 331332)
Наберите в гугле "двигатель не заводится с первого раза" и посмотрите на вывалившийся список))))
И кого в этом списке только нет!
От Тойоты до китайцев))))

Это точно. Там половина автопрома мира!!

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:50 ----------

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 331395)
у меня это не первая машина и все заводились с первого раза и карбюратор и инжектор и заправлял я их на одной заправке

И были они все ну максимум евро 3 и этим все сказано.

---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:51 ----------

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 331395)
выжал тормоз нажал пуск

У тебя с кнопки?

---------- Сообщение добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:53 ----------

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 331395)
выжал тормоз нажал пуск .стартер крутит но не заводит и так два раза

Сколько по времени крутил стартером? Или само отключалось??

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:54 ----------

Цитата:

Сообщение от Алексей С (Сообщение 331462)
И типа из-за микроскопического зазора уменьшения зазора ДС? С трудом верится.

Придется в это поверить. Толщина налета может быть тоньше волоса и этого достаточно!

---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:55 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 331481)
Что касаемо смазки механизма заслонки очистителем, это довольно спорный вопрос, если не сказать по другому. В очистителях нет практически смазывающих компонентов и обработка им каких-либо механизмов вымоет последнюю смазку оттуда.

и к тому же

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 331452)
Механизм привода заслонки может откусить тебе палец. Это так,на всякий пожарный.

Так что ты прав.;)

---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:57 ----------

Самая лучшая смазка,как ни странно, это........ вода. :shok:?

Djak 18.11.2012 20:35

У меня несколько раз не заводилась с первого раза, и каждый раз были на то причины:
1) Выжал тормоз + кнопка старт держал долго (итог, не завелась)
2) Прихожу утром к машине тормоз+ старт (все как обычно) не заводится. Смотрю ручка акпп стоит на D. Поставил на P все завелось. (при парковке всегда ставлю на стояночный тормоз, привычка от которой даже не хочу отучаться) )))
В итоге сделал вывод, что бы машина заводилась с первого раза, надо:
1)Ручка акпп на P
2) Нажимаем на тормоз и не отпускаем пока не заведется
3) Нажимаем кнопку старт буквально на 1-1,5 секунды, после чего отпускаем, но ногу на тормозе все еще держим. Я как слышу, что срабатывает стартер, кнопку отпускаю.
Рекомендация для машин с кнопкой СТАРТ, может кому пригодится. Я думаю у многих проблема с пере держанием кнопки старт.

автолюбитель 18.11.2012 21:20

Цитата:

Сообщение от Djak (Сообщение 331877)
при парковке всегда ставлю на стояночный тормоз, привычка от которой даже не хочу отучаться)

А на "Р" без стояночного тормоза не пробовал поставить?? Один раз у тебе ручник примерзнет так,что будешь метром 100 тащить зад,чтоб отпустило.

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:19 ----------

Причем замерзнут не колодки,а сам тросик.

виталий1983 19.11.2012 08:46

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 177974)
Господа, кого постигла эта проблема, отпишитесь пожалуйста: когда вы проходили ТО? А до ТО были проблемы или нет? Что-то я склоняюсь к тому, что наши механики у ОД косорезят, может свечи хреновые ставят или ещё что?

ТО было в августе,а проблемы с заводом начались в ноябре!

---------- Сообщение добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:44 ----------

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 177978)
Интересно, у кого-нибудь на 95-м проблема есть?

и на 95 таже проблема!

Vodinoy 19.11.2012 09:23

Цитата:

Сообщение от виталий1983 (Сообщение 332068)
и на 95 таже проблема!

Не соглашусь, на 95 альтимейл или как там.... На BP - проскочил "критические" +5;-5 без проблем.... Не бало ДС не разу.... Посмотрим что будет при -25С..... Но там думаю проблемма с акуммулятором. К стати про то что его нельзя лить каждый день... не знаю, лью с прошлой зимы, по пробегу уже где-то 40 000 км на нём, ничего не чистил и не знаю где ента заслонка находиться....

neo349 19.11.2012 09:42

Цитата:

Сообщение от Алексей С (Сообщение 331283)
По поводу свечей. Привез сегодня из экзист Денсо Иридиум Пауер ИК20. При осмотре в месте выдачи несколько обалдел над качеством изготовления. Фото выложу позже. Откровенная Китайщина, и это подтвердил старший менеджер экзист, что Денсо делают в Китае - электроды припаяны косо/криво, пайка неравномерно вокруг электрода, надписи на свечах разным шрифтом, на язычках огромные заусенки, резьба как будто на токарном станке 1915 г.выпуска вручную сделана, выдрана, на резьбу смотришь ощущения, что свеча уже была установлена. Короче жесть, а не вид.

Верни им и взад: http://autoexpress-s.ru/svechi_zazhi...k.kak_otlichit

Djak 19.11.2012 13:01

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 331894)
А на "Р" без стояночного тормоза не пробовал поставить?? Один раз у тебе ручник примерзнет так,что будешь метром 100 тащить зад,чтоб отпустило.

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:19 ----------

Причем замерзнут не колодки,а сам тросик.

Значит в морозы буду бить себя по рукам! )))

Алексей С 19.11.2012 13:59

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 332082)

Подобные я получил в Экзисте. Вечером свои фото выложу.
http://i077.radikal.ru/1211/85/bcd5ea969fba.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/1211/eb/9e0b1de8fdff.jpg
http://i066.radikal.ru/1211/bd/8bb24a4d0756.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/1211/59/7c5dda86ac9f.jpg
http://s018.radikal.ru/i524/1211/43/479fa8444961.jpg
Так это натуральные свечи Денсо или подделка? Все что описал на фото. Мои свечи точно такие, только по ощущениям электроды и их пайка корявее.

niknorov 19.11.2012 15:30

Свечи настоящие.
По резьбе. На всех свечах любого производителя резьба не идеально гладкая. Так и должно быть. Сделано специально, чтобы она не дай бог не начала откручиваться самопроизвольно.
Про пайку электрода. На самом деле иридиевая накладка на центральном электроде - это вот та маленькая пимпочка на конце центрального электрода, которая диаметром 0,4мм. А вот остальная часть электрода - тугоплавкий сплав.
На IK20 боковой электрод без напайки, на нем просто сделана V-образная высечка. На VK20 в этом месте тоже напайка как на центральном электроде.
Надписи на свечах - нормальные, не смазаные. То что видны точки в текстуре - это нормально.
Коробки - явно не подвального качества.
Так что можете использовать по назначению.

Единственное предупреждение. Denso использует очень мягкий металл для корпуса свечей. Это какая-то их фишечка - типа состав такой, что лучше искрообразование))) Насколько это так - не в курсе)))
Поэтому не надо затягивать что есть сил.
Закрутить до касания колечком дна свечного колодца от руки. А потом еще пол-оборота ключом. И этого достаточно!!!!

Барклай 19.11.2012 15:59

Свечи Denso
http://www.kakprosto.ru/kak-69594-ka...poddelku-denso
http://www.globaldenso.com/en/produc...005/09_2a.html

кокка72 19.11.2012 16:01

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 332082)

neo349,букву "в" пропустил в первом слове.......

ZagSer168 19.11.2012 16:08

Недавно купил DENSO VK20 в экзисте. На вид похожи на те, что на фото выше.
Смущает неаккуратная пайка бокового электрода и немного неровная поверхность, на которой нарисованы плюсы. Но текст и электроды расположены ровно.

Алексей С 19.11.2012 16:33

Пайка неаккуратная.

neo349 19.11.2012 16:43

Это сделано на коленках, а вот где это вопрос.

Djak 19.11.2012 16:56

Алексей С, Честно говоря сложно по таким фоткам что либо понять. Поставьте на своей соньке макро режим, включите вспышку! Если пересвет, то мощность вспышки убавьте, если конечно это регулируется. Если не регулируется, пробуйте под углом фоткать.

Алексей С 19.11.2012 17:30

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 332206)
Это сделано на коленках, а вот где это вопрос.

Сегодня посмотрел у знакомого тоже Денсо Ик 20, брал в Перми, я не уточнял у кого - тоже самое палево за 480 рублей за штуку. В интернете почти все фотки с такими косяками Денсовскими. Такое ощущения, что китайский рыбак электроды паяет как мармышки.
Лучше фото не получаются.
http://s1.ipicture.ru/uploads/20121119/fwvu5I41.jpg
http://s1.ipicture.ru/uploads/20121119/LSWFWaRB.jpg
http://s1.ipicture.ru/uploads/20121119/LSWFWaRB.jpg
http://s1.ipicture.ru/uploads/20121119/MrpeShzZ.jpg
http://s1.ipicture.ru/uploads/20121119/6rzBaRZ9.jpg

Observer 19.11.2012 17:51

Даже в Paint'е можно масштабировать!
 
Срань господня!
Автор снимал фото для IMAX!?

Предварительный просмотр сообщения создан не для вас?!

neo349 19.11.2012 18:33

Вложений: 1
Ну давайте смотреть.

Drtm 19.11.2012 18:39

сегодня плохо завелся
с первого раза - но стартер сам маслал долго пока схватило
и схватило неуверенно
снял крышку с АКБ - год проездил значок зеленый аж цветет и пахнет
бензин нормальный 100%
ТО прошел недавно - свечи новые
че ей надо - не понятно
звонил сегодня к ОД - мастер сказал по миассу и челябинску ты первый с такой проблемой
договорились пока что на ночь оставлю, с утра он придет заведет - обламается и сделают диагностику....в понедельник
до понедельника пока буду наблюдать - попробую на 92-ой перейти, завтра наверно остатки выкатаю и залью второго
короче в общем вот так....

Алексей С 19.11.2012 18:50

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 332237)
Ну давайте смотреть.

Ну дак это НЖК, а не Денсо.
Я так понимаю тут не смогут ответить на вопрос Денсо это или Киденсо? Задал вопрос в профильном форуме
http://www.auto-svechi.ru/discuss.php?fid=3
Возможно там ответят.


Текущее время: 18:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors