Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Электрика (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Климат-контроль (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=214)

Тайкус 03.06.2015 18:18

Цитата:

Сообщение от Walera1979 (Сообщение 518906)
Вполне возможно, я не специалист в этом, просто удивляет, что кондей почти не использовался, максимум по 1,5 месяца в год, когда в отпуск езжу. Остальное время, мне приходится салон отапливать, а не охлаждать....(((((((((( обидно.

ну вот она и причина ) 1.5 месяца

Василий80 04.06.2015 08:43

Цитата:

Сообщение от Тайкус (Сообщение 518909)
ну вот она и причина ) 1.5 месяца

Т.е. если включать компрессор только 1,5 месяца в году то он сломается через 2 года? Интересная у вас логика.....вы даже женскую логику переплюнули наверное))

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 518905)
Может в предыдущие разы, когда тебе закачивали хладагент, нужно было ещё и масла добавить? Может масло тоже выходило. Масло осталось мало, чего-то заклинило, срезало шпонки....

Это из чего же у нас сделан приводной ремень, что он смог выжить а шпонки срезало? Или может здесь шпонки пластмассовые стоят?

Цитата:

Сообщение от Walera1979 (Сообщение 518861)
Заезжал сегодня к электрикам, электрика в норме, компрессор включается. Приехал к мастерам по кондеям, в системе давление в 7 очков, при вкл и откл кондея давление не меняется, говорят что всё-таки компрессор накрылся....

Попросите электриков померить сопротивление катушки ЭМ муфты.
Прижимная пластина крутится при запуске компрессора? если да, и давление не меняется на низком и высоком портах, тогда проблема с клапанами, но что то не верится что они накрылись за 2 года, они начинают пропускать или от перегрева или от времени.

Walera1979 04.06.2015 09:36

Цитата:

Сообщение от Василий80 (Сообщение 518935)
Прижимная пластина крутится при запуске компрессора?

Если дословно, то сказали, что компрессор включается, муфта крутится.

---------- Сообщение добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:36 ----------

я так понимаю, речь об одном и том же...

Василий80 04.06.2015 10:20

Цитата:

Сообщение от Walera1979 (Сообщение 518940)
Если дословно, то сказали, что компрессор включается, муфта крутится.
---------- Сообщение добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:36 ----------
я так понимаю, речь об одном и том же...

ЭМ муфта состоит из нескольких частей, не разбирая вы видите шкив (он крутится всегда когда заведен двигатель и ремень живой) и прижимную пластину (с торца компрессора), вот она должна крутится когда подан сигнал на запуск компрессора.
Вы сами это можете увидите, не включая компрессор найдите ее, она должна стоять на месте, потом включите компрессор и посмотрите, начала ли она вращаться.

---------- Сообщение добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:06 ----------

Walera1979, вы писали что давление 7 бар и не меняется при запуске, это было по обоим манометрам? В смысле и высокое и низкое давление не менялись?
Просто очень странно, что компрессор запустился (посторонних шумов при этом нет), а давление ВООБЩЕ не меняется, так даже при зависших клапанах не может быть.

Walera1979 04.06.2015 10:48

Цитата:

Сообщение от Василий80 (Сообщение 518944)
В смысле и высокое и низкое давление не менялись?

меряли на одном клапане, который ближе к правому крылу, если смотреть по движению авто, или левый если стоять лицом к капоту.
Сейчас остыну немного, пойду сам смотреть, вращение пластины.

---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:22 ----------

При отключенном кондее, вал и пластина стоят на месте, при включенном компрессоре они крутятся. Кстати характерного звука включения компрессора, как раньше нету. В звуке мотора почти ни чего не меняется.

Василий80 04.06.2015 11:28

Цитата:

Сообщение от Walera1979 (Сообщение 518946)
При отключенном кондее, вал и пластина стоят на месте, при включенном компрессоре они крутятся. Кстати характерного звука включения компрессора, как раньше нету. В звуке мотора почти ни чего не меняется.

Фигня какая то! Единственное предположение что открутилась гайка на пластине, она частично сползла с вала и теперь не крутит вал. Давно уже разбирал этот компрессор, но по моему она на шлицах стоит.

ascon, подскажи, на шлицах она или просто запрессовывается?

Цитата:

Сообщение от Walera1979 (Сообщение 518946)
меряли на одном клапане, который ближе к правому крылу, если смотреть по движению авто, или левый если стоять лицом к капоту.

Попросите померить на обоих одновременно и напишите что происходит.

ascon 04.06.2015 12:14

Василий80, кстати да, про гайку, могла открутится, а стопорное кольцо держит просто шкив, без шлицов, тупо прижимает пластину!

Walera1979 04.06.2015 13:17

Цитата:

Сообщение от Василий80 (Сообщение 518951)
Попросите померить на обоих одновременно и напишите что происходит.

Померяли, около 6 бар и на высоком и на низком, при включении и выключении ни чего не меняется.

Цитата:

Сообщение от ascon (Сообщение 518955)
кстати да, про гайку, могла открутится, а стопорное кольцо держит просто шкив, без шлицов, тупо прижимает пластину!

На СТО договорился, через час поеду, поднимут на подъемник посмотрят....
По результатам отпишусь...

Walera1979 04.06.2015 17:06

Что ездил на СТО, что не ездил, подняли, говорят муфта работает, крутится. А раз компрессор не качает, значит сломался. Снимать вал, посмотреть, отказались, говорят там нечему ломаться и открутиться ни чего не может. Завтра к другим поеду пробывать.

---------- Сообщение добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:39 ----------

Василий80,
ascon, объясните, что и как снять, проверить и посмотреть? Если вдруг есть где, ссылочку на материал... а то спецы наши, видимо не спецы... пытался им объяснить, про гайку, штопор, что шкив может вал не крутить, ржут надо мной...)))))) а мне 10 рублей за б/у компрессор жалко выкидывать, особенно если мой окажется целым...

Василий80 04.06.2015 18:30

Цитата:

Сообщение от Walera1979 (Сообщение 518978)
....объясните, что и как снять, проверить и посмотреть?

Посмотрите зазор между пластиной и шкивом, он там минимальный, максимум что бывает у всех производителей, это 1,3-1,5 мм.
Если он больше, то наверное сползла с вала.
Пластина жестко одевается на вал (шлицы, шпонка, редко просто запрессован). И если пластина вращается, то должен и вращаться вал. Соответственно либо она соскочила, либо бракованный вал и он треснул (сорвать на заклиневшем точно не возможно, ремень быстрее порвется).
Попробуй кстати рукой покрутить, должна с усилием крутиться.

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:24 ----------

Ситуация вообще конечно странная, столько лет этим занимаюсь, но ни разу с таким не сталкивался)))
Если действительно гайка, то это точно завод накосячил, там самоконтрящиеся гайка, которую по нормальному только пневмопистолетом откручиваешь.
Но раз давление ВООБЩЕ не меняется, то пластина точно сама по себе крутится. Когда клапана подвисают, то хоть какое то давление создается.

Тайкус 04.06.2015 18:53

Цитата:

Сообщение от Василий80 (Сообщение 518998)
Посмотрите зазор между пластиной и шкивом, он там минимальный, максимум что бывает у всех производителей, это 1,3-1,5 мм.
Если он больше, то наверное сползла с вала.
Пластина жестко одевается на вал (шлицы, шпонка, редко просто запрессован). И если пластина вращается, то должен и вращаться вал. Соответственно либо она соскочила, либо бракованный вал и он треснул (сорвать на заклиневшем точно не возможно, ремень быстрее порвется).
Попробуй кстати рукой покрутить, должна с усилием крутиться.

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:24 ----------

Ситуация вообще конечно странная, столько лет этим занимаюсь, но ни разу с таким не сталкивался)))
Если действительно гайка, то это точно завод накосячил, там самоконтрящиеся гайка, которую по нормальному только пневмопистолетом откручиваешь.
Но раз давление ВООБЩЕ не меняется, то пластина точно сама по себе крутится. Когда клапана подвисают, то хоть какое то давление создается.

Книжку по эксплуатации откройте и почитайте что рекомендуется делать при нечастом использовании кондера, а точнее его не использовании. Я смотрю ты прям профессионал по кондерам ) К которому я бы никогда не обратился :lol:

Walera1979 04.06.2015 18:58

Василий80, Я вот еще как думаю, когда что то ломается (физически), то должен быть какой то шум, скрежет и т.д... Ни чего подобного не было, кондей начал плохо работать в дороге, через две недели после обслуживания (перезаправили систему полностью), холодный воздух стал дуть хуже за 3 часа, на высоких оборотах дул холодненьким, на холостых теплым, потом похолодало и я больше не вникал, думал хладоген стравило... а этим летом, обнаружилась такая беда.

YRA62 04.06.2015 19:00

Тайкус, В книжке ни хрена по этому нету. А Василий действительно опытен в этом плане. Не обижай человека. Лучше мотай на ус его советы.

Walera1979 04.06.2015 19:04

Тайкус, при не использовании кондея рекомендуют его запускать в зимнее время, с той целью чтобы масло по системе распределилось и сберечь выпуск хладогена. Сейчас проблема не в хладогене, а компрессии компрессора. Если я куплю холодильник и не буду им зиму пользоваться, а стоять он будет на балконе, думаю что компрессор от стоячки не сломается.

Тайкус 04.06.2015 19:05

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 519014)
Тайкус, В книжке ни хрена по этому нету. А Василий действительно опытен в этом плане. Не обижай человека. Лучше мотай на ус его советы.

написано там все читайте внимательней

Василий80 04.06.2015 19:26

Цитата:

Сообщение от Тайкус (Сообщение 519007)
Книжку по эксплуатации откройте и почитайте что рекомендуется делать при нечастом использовании кондера, а точнее его не использовании. Я смотрю ты прям профессионал по кондерам ) К которому я бы никогда не обратился

Ну видно книжку эту вы открывали, даже полистали, но понять написанное, видно не получилось....

---------- Сообщение добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:15 ----------

Ну а если что то действительно умное вычитали и поняли, то пишите здесь, будем учиться у грамотного человека, а то по кроме громких слов ничего нет.
А кричать на каждом углу что тот глупый, а тот умный, это каждый может.

Walera1979 04.06.2015 19:41

Василий80,
Цитата:

Сообщение от Walera1979 (Сообщение 519012)
Я вот еще как думаю, когда что то ломается (физически), то должен быть какой то шум, скрежет и т.д... Ни чего подобного не было, кондей начал плохо работать в дороге, через две недели после обслуживания (перезаправили систему полностью), холодный воздух стал дуть хуже за 3 часа, на высоких оборотах дул холодненьким, на холостых теплым, потом похолодало и я больше не вникал, думал хладоген стравило... а этим летом, обнаружилась такая беда.

прокомментируйте, что по этому поводу думаете? а на крикунов внимания не обращайте...

Василий80 04.06.2015 19:58

Цитата:

Сообщение от Walera1979 (Сообщение 519012)
Василий80, Я вот еще как думаю, когда что то ломается (физически), то должен быть какой то шум, скрежет и т.д...

Если в компрессоре что то сломалось, то по любому шум и по любому рвется ремень. У вас нет ни того не другого.
Что то с прижимной пластиной, открутилась или как то "связь" с валом потеряла. Нужно как то поставить метку на пластину, чтобы было видно ее скорость вращения, такая ли она как у шкива? И еще попробуйте ее покрутить рукой, есть ли усилие или она вообще свободно вращается?

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:54 ----------

Можно корректор офисный взять, он белый его хорошо видно, поставь метку на пластину и на шкив, запусти компрессор и сравни скорости вращения.

Walera1979 04.06.2015 20:00

Василий80, завтра отпишусь по результатам.

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:58 ----------

Цитата:

Сообщение от Василий80 (Сообщение 519028)
Можно корректор офисный взять, он белый его хорошо видно, поставь метку на пластину и на шкив, запусти компрессор и сравни скорости вращения.

ок... чуваков на завтра вроде подписал, делать все по моей указке...))))

ascon 04.06.2015 20:53

Walera1979, по середине пластины есть болт шестигранник, попробуй хорошо ли он затянут!

Walera1979 04.06.2015 21:23

Цитата:

Сообщение от ascon (Сообщение 519036)
попробуй хорошо ли он затянут!

Хорошо, спасибо ребят за реальные советы, а не за совет по чтению книжек...
я спланировал так, сперва проверить маркером частоту вращения вала и муфты, после независимо от результата, снять ремень, выкрутить тот самый шестигранник, снять вал с муфтой и посмотреть как выглядит вал компрессора, проверить его вращение вручную, как сказал василий, должен вращаться с усилием, значит с компрессором порядок. если будет вращаться легко, то попал я все же...

второй 04.06.2015 21:38

А может быть,просто заслонка,открывающая холодный воздух,не работает?
Тяга сломалась или ещё что?

Walera1979 04.06.2015 22:13

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 519045)
А может быть,просто заслонка,открывающая холодный воздух,не работает?
Тяга сломалась или ещё что?

Однозначно нет, трубки кондея горячие и компрессия в кодее при включении не меняется. Давление одинаковое везде, значит компрессор не качает, а вот почему???? все впереди.

Тайкус 04.06.2015 22:29

а че клип то говорит? что по датчикам?

Walera1979 05.06.2015 08:22

Вал с муфтой вращаются синхронно, при вращении муфты вручную, чувствуется легкое сопротивление при проворачивании, как видимо должно быть при хождении поршней. Ни чего не болтается, какого либо скрежета нет. Парни с СТО говорят все идеально... По поведению, с компрессором все в порядке...но давление не нагнетается...

Цитата:

Сообщение от Тайкус (Сообщение 519056)
а че клип то говорит? что по датчикам?

клип не подключали, а что примерно он должен сказать???

Василий80 05.06.2015 10:59

Цитата:

Сообщение от Walera1979 (Сообщение 519070)
Вал с муфтой вращаются синхронно, при вращении муфты вручную, чувствуется легкое сопротивление при проворачивании, как видимо должно быть при хождении поршней...

На семь бар сопротивление должно быть довольно ощутимое.
Я бы его снял, разобрал муфту, посмотрел ее состояние.
Если все в норме, то снял бы клапанную крышку, оценил состояние клапанов.
В этой ветке я ссылку отправлял на фотоотчет чей то, там все хорошо расписано. Только он прокладки менял потом, на самом деле они пару раз без проблем выдерживает разборки.

Тайкус 05.06.2015 11:01

Цитата:

Сообщение от Walera1979 (Сообщение 519070)
Вал с муфтой вращаются синхронно, при вращении муфты вручную, чувствуется легкое сопротивление при проворачивании, как видимо должно быть при хождении поршней. Ни чего не болтается, какого либо скрежета нет. Парни с СТО говорят все идеально... По поведению, с компрессором все в порядке...но давление не нагнетается...


клип не подключали, а что примерно он должен сказать???

клип как раз и сказал бы все что происходит ) остальное гадание на кофейной гуще.

Василий80 05.06.2015 11:03

занят немного, позже подумаю что еще может быть.
просто как то странно все это, самое главное что это почти новый компрессор, вот что настораживает, я с таким даже у китайских подделок не сталкивался, а тут неплохой производитель.

---------- Сообщение добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:02 ----------

Цитата:

Сообщение от Тайкус (Сообщение 519074)
клип как раз и сказал бы все что происходит ) остальное гадание на кофейной гуще.

чтобы клип что то сказал, у него должны быть "глаза" в этом месте, а что у него здесь есть? датчик давления? ну так он и так уже манометр подключал, смысл от того что он увидит это на мониторе? или там будет 6,7 бар вместо 7,0?

mikem65 05.06.2015 11:12

Цитата:

Сообщение от Тайкус (Сообщение 519074)
клип как раз и сказал бы все что происходит ) остальное гадание на кофейной гуще.

Хороший подход. Клип сказал , пропуск зажигания в 4-м цилиндре . Что в этом случае менять ?

ascon 05.06.2015 11:13

Цитата:

Сообщение от Василий80 (Сообщение 519073)
На семь бар сопротивление должно быть довольно ощутимое.
Я бы его снял, разобрал муфту, посмотрел ее состояние.
Если все в норме, то снял бы клапанную крышку, оценил состояние клапанов.
В этой ветке я ссылку отправлял на фотоотчет чей то, там все хорошо расписано. Только он прокладки менял потом, на самом деле они пару раз без проблем выдерживает разборки.


Чтоб не искал)))) http://vwts.ru/forum/156449

Тайкус 05.06.2015 11:22

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 519077)
Хороший подход. Клип сказал , пропуск зажигания в 4-м цилиндре . Что в этом случае менять ?

ну такую х...ю сморозил что даже не смешно

Walera1979 05.06.2015 14:15

Заезжал на СТО от официалов шевроле, другого свободного не нашел, подключили их комп, ошибок и данных по климату нет ни каких... сказали, что их комп просто может не видеть систему климата... еще высказали предположение, что могла забиться сетка какая то между или на клапанах НД и ВД, возможно такое? Сейчас вспомнил, что когда первый раз доливал хладоген, заливщик говорил, что компрессор ведет себя странно, накачивает слишком большое давление и он боится, что может сработать клапан стравливания хладогена из системы при перенакачке...

Василий80 05.06.2015 17:53

Цитата:

Сообщение от Walera1979 (Сообщение 519100)
... ошибок и данных по климату нет ни каких...

ЭБУ показывает ошибку только на основании показания датчиков, в компрессоре не установлено никаких датчиков, ЭБУ здесь "слепа", ничего вы не сможете посмотреть. Датчик давления да пару датчиков температуры, все.

Цитата:

Сообщение от Walera1979 (Сообщение 519100)
... еще высказали предположение, что могла забиться сетка какая то между или на клапанах НД и ВД, возможно такое? ...

Ни на одном компрессоре не встречал сетки на клапанной доске, этот я не разбирал, но тоже думаю вряд ли там что то есть.

Цитата:

Сообщение от Walera1979 (Сообщение 519100)
... Сейчас вспомнил, что когда первый раз доливал хладоген, заливщик говорил, что компрессор ведет себя странно, накачивает слишком большое давление и он боится, что может сработать клапан стравливания хладогена из системы при перенакачке...

Знать бы еще что в этот момент происходило на "низком"....
А у вас система получается почти год была без фреона? Если нет фреона, тот там появляется воздух, он влажный, немного влаги в себя заберет осушитель, а потом начинают ржаветь клапана, ржавчина не дает им полностью закрываться.
Так что точно придется снимать и разбирать компрессор.
Если сами что то делаете в машине, то проблем не составит и компрессор перебрать, ну или найдите знакомого в сервисе, дайте ему фотки из ссылки и он без проблем это сделает.
Только не ходите к холодильщикам, они "офигевшие", денег сдерут дофига)))

Walera1979 05.06.2015 18:44

Цитата:

Сообщение от Василий80 (Сообщение 519120)
А у вас система получается почти год была без фреона?

фреон всегда был, просто его становилось меньше постоянно... два года подряд, сегодня еще к холодильщикам ездил, слили фреон, его там оказалось 100 гр вместо нужных (как сказали) 500 гр. Долили до 500 гр, ни чего не изменилось, оставили 100 и сказали что ни чего больше не могут. Сливали и заливали при мне.

Цитата:

Сообщение от Василий80 (Сообщение 519120)
Знать бы еще что в этот момент происходило на "низком"

могу ошибаться, но вроде понижалось плохо, поэтому он сказал, что компрессору приходится накачивать давление сильнее.

Василий80 05.06.2015 19:26

Цитата:

Сообщение от Walera1979 (Сообщение 519124)
могу ошибаться, но вроде понижалось плохо, поэтому он сказал, что компрессору приходится накачивать давление сильнее.

Это или клапана или ТРВ, т.к. сейчас у вас давление не меняется, то значит это клапана. Они видно уже тогда нормально не работали.
Вскрывайте компрессор, в принципе их можно почистить и если пластинки не потеряли упругость, то они и дальше смогут работать, главное их отчистить.

---------- Сообщение добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:09 ----------

Цитата:

Сообщение от Walera1979 (Сообщение 519124)
фреон всегда был, просто его становилось меньше постоянно

Т.е. когда вы каждый раз начинали заправлять, там хотя бы какое то избыточное давление было?

---------- Сообщение добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:11 ----------

посмотрел сейчас этот фотоотчет
http://vwts.ru/forum/156449
он там сальник на валу меняет, вы его не снимайте, он после повторного монтажа чаще всего течь начнет.

Walera1979 05.06.2015 19:46

Цитата:

Сообщение от Василий80 (Сообщение 519126)
Т.е. когда вы каждый раз начинали заправлять, там хотя бы какое то избыточное давление было?

Да, давление всегда было, просто плохо холодило... первый раз просто добавили, когда когда мне сказали, что компрессор давит слишком сильно. Во второй раз, добавили давление, поставили типа сверхточного манометра на полчаса, давление не упало. после этого создали вакуум, тоже все вроде в норме, потом заправили.... а уже после 2-3 недель, перестало холодить совсем, произошло это буквально за два часа, пока по трассе ехал... на оборотах холод дул, на холостых дул теплый воздух, при перегазовке опять начинал дуть холодненьким... а потом я домой приехал, а там уже холодно было...

YRA62 05.06.2015 20:14

Василий80, Я слабо понимаю, но может ему плохо сделали ваккоумирование, может где воздух остался? Ему всё закачивали агент, а воздух выкачивали? И масло заливали?

Walera1979 05.06.2015 20:32

YRA62, В прошлом году, перед заправкой, вакоумирование делали, продолжительное время, заливали или нет масло не помню, мог не видеть, могли не залить.

YRA62 05.06.2015 20:40

Цитата:

Сообщение от Walera1979 (Сообщение 519137)
YRA62, В прошлом году, перед заправкой, вакоумирование делали, продолжительное время, заливали или нет масло не помню, мог не видеть, могли не залить.

Вот опять: мог не мог...Если масла не было, как думаешь, сколько компрессор мог отработать в сухую?!

Walera1979 05.06.2015 20:46

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 519138)
Вот опять: мог не мог...Если масла не было, как думаешь, сколько компрессор мог отработать в сухую?!

пока не клинануло бы, думаю. Даже если не доливали, масло все выкачать не удалось бы... а сейчас нормально вращается... А в работу систем кондиционирования я вообще ни когда не вникал, все делали (специалисты) за деньги. Я начинаю сам вникать, когда пахнет дорогими расходами или чую что обмануть хотят.... а так, стараюсь доверять людям, тем более не в гараже за полем делал, а в сервисном центре, может даже чек по работам остался, если поискать. По выполненным работам чека, кстати я не помню чтобы там фигурировало масло компрессорное... чистка, обслуживание, заправка и хладоген по весу в чеке...


Текущее время: 06:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors