Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

автоVLADелец 04.12.2013 00:35

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 436302)
Я тебя не предположения спрашиваю, я тебя спрашиваю про Калибровку ДЗ.

Я не предпологаю, а уверен в нехватке воздуха. Вот и надо программно изменить положение ДЗ при пуске и особенно при первых оборотах двигателя. Это я имел ввиду под калибровкой.

Если будут доставать ДС буду пробовать вручную увеличить угол ДЗ при старте.
Как это сделать ещё думаю.

ШУРШИК 04.12.2013 01:00

Цитата:

Сообщение от n123 (Сообщение 436129)
Ту дело скорее всего не в топливе , а в "повышенных оборотах". Через недельку если появится ,отпишитесь. Зимой еду на стоянку на пониженной передаче, стараюсь минут 5-10, прокрутить под 4 т. об. На следующий день. заводится с первого раза.Как-то было пару раз, торопился,не последовал этому правилу.На следующее утро испытал двойной пуск.

мда... рано радовался ,сегодня запустил со второго раза при +4 !и заметил такое при смене погоды(сырость), так как при минусовой температуре запускалось всегда по разному:dash1:мне знакомый на логане сказал что у него такая же проблема была - выдернул провода , а они внутри с водой внутри почистил и теперь без проблем!не знаю двигла логана , но в выходные поеду к нему учится и смотреть!

Vld 04.12.2013 01:27

Цитата:

Сообщение от автоVLADелец (Сообщение 436305)
Вот и надо программно изменить положение ДЗ при пуске

Понимаешь, что это - мертвая точка?
Этого не сделает НИКТО. Нет. Я не отрицаю. что КТО-ТО может это сделать.
Делать не будет. Маржи нет.
Цитата:

Сообщение от автоVLADелец (Сообщение 436305)
Это я имел ввиду под калибровкой.

Так и говори, что у тебя своя терминология.
Вроде был разговор, что, после замены на Меган 2 требовалась и существовала,
как операция, Калибровка ДЗ.
У нас ее нет.
Цитата:

Сообщение от автоVLADелец (Сообщение 436305)
Если будут доставать ДС буду пробовать вручную увеличить угол ДЗ при старте.
Как это сделать ещё думаю.

На это я ничего не могу сказать.
Есть мнение - пытайся.
Цитата:

Сообщение от ШУРШИК (Сообщение 436306)
выдернул провода , а они внутри с водой внутри почистил и теперь без проблем

Что за провода-то?
Да еще и с водой внутри.

---------- Сообщение добавлено в 01:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:19 ----------

автоVLADелец, вот, дело-то в чем.
В теме - сплошной разнобой.
Говорил, уже про еврейский базар. Когда все говорят и никто никого не слышит.
Каждый - со своей точкой зрения.
Мы, вот, с земляком малость скооперировались по поиску источника ДС..
Попытаемся сделать однообразно. Эксперименты провести.
А, вдруг, совпадет?

skorpion82 04.12.2013 07:00

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 436281)
Мотивируй.

дс происходит не только в на чале зимы но и в январе в февралекогда потеплеет.плюс один имеет дс другой нет .а заправка одна и таже

Сергей210386 04.12.2013 07:20

Всем доброе утро! Пришел сегодня на стоянку, на улице -12. Как вчера и хотел вставляю карту, включилось зажигание, насос покачал, нажимаю кнопку - запуск и заглох, следующие пять попыток крутил стартер и не схватывал вообще, при этом я немножко прижал педаль газа, на седьмой притопил ее посильнее и движок запустился, обороты после минуты встали на отметке 1000. И это в минус 12. Я в шоке. Мне кажеться что это не бензин, ведь педалью газа мы управляем ДЗ, а количество топлива расчитывает и подает ЭБУ, разве не так. А еще мысль я 4000 км. назад был на ТО б....ть может они свечи не поменяли, опять же ну ни всем ведь они их не меняют. Я уже не знаю на что думать, что делать?

elec10 04.12.2013 08:27

Цитата:

Сообщение от Сергей210386 (Сообщение 436316)
Всем доброе утро! Пришел сегодня на стоянку, на улице -12. Как вчера и хотел вставляю карту, включилось зажигание, насос покачал, нажимаю кнопку - запуск и заглох, следующие пять попыток крутил стартер и не схватывал вообще, при этом я немножко прижал педаль газа, на седьмой притопил ее посильнее и движок запустился, обороты после минуты встали на отметке 1000. И это в минус 12. Я в шоке. Мне кажеться что это не бензин, ведь педалью газа мы управляем ДЗ, а количество топлива расчитывает и подает ЭБУ, разве не так. А еще мысль я 4000 км. назад был на ТО б....ть может они свечи не поменяли, опять же ну ни всем ведь они их не меняют. Я уже не знаю на что думать, что делать?

Это практически у всех так: через 1-2 мин после запуска обороты падают практически до Х.Х. и от температуры это не зависит. Это сделано в угоду экологии, чтобы мотор меньшее время работал на повышенных оборотах (= большему выбросу СО). Поэтому и греется долго на Х.Х. стоя на месте.

Что касается изменения положения ДЗ при запуске: перед прокруткой двигателя при запуске ДЗ становится в положения открытия на 12% (чуть больше чем положение при Х.Х.), после "схватывания" мотора она открывается до 16-17% и потом постепенно закрывается до Х.Х. , почему (см выше). Если "крутить" дополнительные дырки, то "экспериментаторам" потребуется не одна ДЗ, чтобы правильно подобрать диаметр доп. отверстия. Я уверен, что дальше разговоров никто не пойдёт, т.к. дюже затратно по деньгам и не каждый будет проводить такие "эксперименты", так же как и все прдлагаемые способы доп. подачи воздуха (хотя толком не доказана необходимость этой процедуры) Как уже говорил не раз самый разумный способ избавления от этого косяка: корректировка пусковой части программы управления движком (у Ситроена именно так избавились навсегда от такой же проблемы). Это больше к производителю авто и их программистам. А они этого не видят и ничего делать не хотят, хотя несколько человек здесь уже писали, что при обращении к ОД с данной проблемой им "заливали" новую прошивку ЭБУ и проблема исчезала, но это единицы, в основном все ОД чистят ДЗ (за деньги клиента) и советуют сменить заправку.
А так смотрю обсуждение пошло на новый виток "спирали" уже даже не знаю на какой, видно людям лень читать, что обсуждалось ранее, вот и "генерят идеи".

Сергей210386 04.12.2013 08:40

elec10, Просто понимаешь, в прошлую зиму все было ОК, я даже сцепление не выжимал, а в сейчас, такое ощущение что у меня не годовалый авто за 700 тыс., а десятилетний ВАЗ. Что про чистку ДЗ за свой счет, это бред, мы не должны этого делать, про смену заправки, пусть ОД делает анализ бензина и если он не соответствует нормам принятым в РФ, то за все мои беды заплатит АЗС, так как я заправляюсь в 99% на одной и тойже заправке, а если соответствует, то значит этим нормам не соответствует авто, а это означает, то что авто, это технически сложный товар, имеет существенный недостаток, а существенным он является если изготовитель или ОД не устранит его в уст. законом срок, а он не должен привышать 45 дней, если не могут, авто назад, деньги вернули. И пусть они что хотят, то и делают, хоть чистку ДЗ, хоть ее калибровку.

neo349 04.12.2013 09:37

Цитата:

Сообщение от автоVLADелец (Сообщение 436292)
О чем neo349 постоянно говорит о нехватке воздуха при старте, о малом угле открытия ДЗ при запуске, о отсутствии нормальных прогревочных оборотах.

Ведь машина заводится и глохнет, а глохнет из-за ДЗ. Что-то не то с приводом ДЗ или её калибровкой, такое ощущение, что при первом старте когда двигатель делает первые обороты, ДЗ захлопывается и двигатель глохнет.

Молодец.
Видно не зря получал от меня по башке, в своё время, без обид:friends:
Вот вам в доказательство запуск машины с электронной педалью газа с японским алгоритмом постановки ДЗ при пуске.
ДЗ при запуске = 14%.
Запуск, ДВС запустился, ДЗ = 12.8%.
Прогревается - угол ДЗ постепенно, пошагово падает до х.х. = 11%


https://www.youtube.com/watch?v=ywGmebxLEXk









И тут же влёт, для наглядности наш алгоритм.




http://youtu.be/KQEb69v9wSk

Nemo 04.12.2013 09:46

Цитата:

Сообщение от Сергей210386 (Сообщение 436316)
Мне кажеться что это не бензин, ведь педалью газа мы управляем ДЗ, а количество топлива расчитывает и подает ЭБУ, разве не так.

Так то оно, конечно, так, но не совсем.
Рассчитывает и подает количество топлива ЭБУ, но с учетом степени нажатия педали акселератора.

Nemo 04.12.2013 09:48

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 436318)
Если "крутить" дополнительные дырки, то "экспериментаторам" потребуется не одна ДЗ, чтобы правильно подобрать диаметр доп. отверстия.

Почему не одна? Одной вполне достаточно. Сначала крутишь маленькую дырку. Не получилось - ее можно рассверлить. Получилась большая, так холодную сварку еще не запретили...


Текущее время: 00:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors