реальные тесты несовершенны, они иногда опровергают теорию ))))

теоретики на нашем форуме, странные люди, один временем впрыска определяет мощность, качество свечей, марку бензина, хотя машина у него не едет . Наверное он это понимает, но свою неправоту признать боится. Если я в себе уверен, то мне видео с результатами снять не сложно, готов и с тобой встретиться для проверки твоей машины (за одно хотел послушать работу движка и сравнить со своим, есть один вопросик, но его не записать на видео.)
Другой по мгновенному расходу определяет полки моментов, предельные обороты, хотя ежу понятно что наилучший разгон будет при тапке в пол и переключение передач на 6000. Теоретики такие теоретики.

Во какой он умный "руководствуется тем, что дал завод-изготовитель", а остальные здесь так лохи, льют, что попало, что кому в голову взбредёт. А ничего, что тот же завод-изготовитель рекомендует ещё и бензины с другим октановым числом и люди его тоже вправе использовать? Или Ваше раздутое самомнение вообще глаза затмило? Спуститесь на землю и будьте проще, то что Вы категорически не признаёте своих косяков думаю тут все это поняли давно, а вышеприведённой фразой Вы это ещё раз подтвердили.
И ещё, господа, а почему мы все тут пытаемся по любому чиху neo349 что-то ему доказать выкладывая графики, видео и т.п, а он как "преподаватель" ставит оценки и делает заключение по представленным материалам, а на просьбу его сделать что-то подобное получаем либо посыл в одно известное всем место, либо "древнейшее" видео снятое непонятно где и непонятно кем и выдаваемое neo349 за аксиому, на которую должны равняться и следовать все. Кому нужно уже поняли кто он и что из себя представляет и к чему ведут все споры с ним (человек слышит только себя) и пусть каждый для себя решит нужно ли "метать бисер перед ...."
Извините, господа, за резкость и много буковок. Накипело.

Не горячитесь supro,

связь между теорией и практикой есть )))

про бензин я уже писал и даже цифры приводил.
По УОЗ под нагрузкой влет видно какой бензин лучше, какой хуже.
Да и по мс впрыска на ХХ тоже можно делать некоторые выводы (но там есть нюансы)


Кстати, про видео:

Я, ради спортивного интереса, более детально обработал оба ваши видео с раскадровкой и в замедленном режиме.

Время разгона до 100 на них ...... , к сожалению, ....... за 13 сек ....

Смотрите сами:

[youtube]zYmV-4-9O5E[/youtube]


[youtube]1ATTMlTHGc4[/youtube]


Узнаете?

1. Ко времени на первом видео надо прибавить немного, т.к запись началась позже
2. На втором видео убрал кусок вначале, чтобы начиналось с 0
3. Скорость по спидометру надо брать не менее 105 км/ч т.к. штатный спидометр специально занижает


А вообще, определять качество топлива по видео - это очень тяжело и субъективных факторов будет множество.
Нужны более точные инструменты ... и теоретики чтобы рассказать что да как ...

Так что, neo может оказаться полезным )))

Но сами по себе ваши видео могут служить ориентиром и помочь другим


PS

Лично я может быть и ездил бы на 98, если бы он не стоил у нас > 12грн (>48 р). Долго ездил на 92м - было выгодней. Потом цены почти сравнялись - перешел на 95й. Сейчас на 95м, но разница в ценах опять увеличилась и смотрю на 92й.
Лично мое мнение, что в большом городе, с пробками и тянучками, выгоду от более высокооктанового бензина можно и не почувствовать или даже по расходу он может получиться больше (если много времени будет работа на ХХ).
Так что, похоже, эта тема еще долго будет продолжаться )))


PPS

На всяк.случай добавлю.
Само собой разумеется, что я не лью бензин исключительно исходя из его цены. А подхожу к этому очень щепетильно (и даже придирчиво) стараясь применять весь арсенал знаний и умений чтобы оценить качество этого бензина. И если мне что-то не нравится - я отказываюсь от этого бензина. У себя заправляюсь на двух проверенных временем АЗС разных брендов.
Когда еду в незнакомую местность, то тогда стараюсь заправляться только фирменным бензином на новых и больших АЗС 3(4) брендов.
Так меньше вероятность нарваться на бодягу.
Как-то так.

Вот именно, что льют топлива в основном руководствуясь кошельком "Лично я может быть и ездил бы на 98, если бы он не стоил у нас > 12грн (>48 р);". и непониманием. А тот кто видит и понимает "По УОЗ под нагрузкой влет видно какой бензин лучше, какой хуже." к сожалению должен ещё уметь думать и о семейном бюджете.


По другому, просто выбирая золотую середину между 91 95 98.
что кому в голову взбредёт = 90%

Что то я от вас кроме бла....бла.... не видел ни одни одного графика - видио.
Хватит выступать в роли великого лидера и призывать тут всех на баррикады, за себя отвечайте.
В отличии от вас и вашей писанины, я давно пытаясь разобраться по машине, смотрите сюда борзописец и агитатор всего форума.
http://www.youtube.com/user/oenat349/videos?view=0

Работать надо батенька, а не болтать из за угла и призывать игнорировать neo349

Что вы лично сделали для нахождения истинны?

Дайте сюда, мы посмотрим.

4 года назад, когда вы ешё в носу- карбюраторе разбирались и всё думали как и что я тогда уже пытался докапаться до истины, через ошибки, неудачи, но я шёл по этому пути, это тебе ещё одно доказательство, что я не погулять тут вышел и не поболтать, как ты тут делаешь вместе с двоешником supro
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1938




Как раз я то их и признаю, если мне на них показывают граммотные люди и говорят почему и где я не прав. А главное в чём.
Но, когда начинают указывать такие как вы и supro.................я не блондика, что бы слушать мужиков у которых всё достоинство в том, что они носят штаны.

---------- Сообщение добавлено в 06:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:35 ----------

supro, Никто за секундами в моём видио не гнался, цель стояла другая, узнать производительность инжектора и его алгоритм работы.
инжектора и его алгоритм судя по твоему уму, Гугл тебе в помощь, второгодник.

---------- Сообщение добавлено в 07:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:43 ----------

Так правильно, накипит тут когда сидишь на стуле и не чего не делаешь.
Извиняться будешь, когда что то снимешь, покажешь, объяснишь........и где то тебе укажут на ошибку или некачественное видио.

Алё, народ подвожу итог:
Сегодня первый раз даванул в пол.... И полетела моя ласточка як ястреб. Да, разгонялся на обгоне с 60км\ч и.... встречка из-за поворота, Камаз обошёл как фонарный столб, на своей полосе уже 105 было.... Езжу принципиально на 95 актимель ВР что на старой что сейчас....
А надо было просто поменять двигатель с вариком...

vitna, пусть будет за 13, тут весь спор в том что на 98 будет не лучше.
Вообще каждый льет, что хочет, а весь спор начался с того, что моя машина при холодном пуске троила на 98, для некоторых повторю на ДВУХ полных баках залитых на РАЗНЫХ заправках. После возврата на 95 все прошло.
neo349 , меня начал лечить про неправильный бензин, неправильную машину, и ниразу не подумал, почему на нормальном 98 на холодном пуске машина троит а на 95 нет. По этому я говорю, что 98 бензин хуже 95 для моей машины. Может она не исправна? тогда в чем проблема? если она исправна и соответствует нормам завода, значит он хуже для этой модели.

Может быть десяток причин почему "троит" двигатель, и при холодном пуске тоже. Но это никак не относится к октановому числу топлива...

Сколько стоит динамостенд? Ндо пройти динамостенд на разных бензинах. Т.е. на в одну тачку,а на 3х сделать.

Кто-нибудь наконец будет слушать других: supro чёрным по-русски написал: "....что моя машина при холодном пуске троила на 98, для некоторых повторю на ДВУХ полных баках залитых на РАЗНЫХ заправках. После возврата на 95 все прошло.". А здесь снова начинаются рассуждения про причины троения мотора. Если причина троения стандартная: свеча, катушка и т.п., то троить будет на любом бензине, хоть на 92-м, хоть на 98-м. А здесь что-то другое. Вопрос в том, что?

спасибо за помощь, но всем плевать, тут каждый видит только свои сообщения, сейчас тебе скажут, что такого быть не может. Я если честно уже расслабился и не заморачиваюсь на эту тему))

Ну на самом деле ничего на ум кроме плохого 98 не приходит. Но тут скорее всего случай не тот. поэтому все и молчат. чего пустые предположения то выносить?

ЧТо может быть? ЭБУ не перестраивается?

Давайте попробуем предположить что может быть причиной: при смене октанового числа бензина происходит корректировка угла зажигания и согласно заверениям neo349 вслед за этим происходит уменьшение времени впрыска, по сигналам датчика кислорода. В первое время после запуска холодного мотора датчик кислорода неактивен (прогревается) и корректировки времени впрыска нет. После определённого времени ЭБУ адаптирует все параметры уже под применяемый бензин и не вмешивается в работу(относительно конечно), тогда в случае неисправности форсунки и вследствии уменьшенного времени впрыска на "холодную" один из цилиндров работает не на полную мощность, после прогрева температура двигателя повышается и смесеобразование улучшается. На 95-м время впрыска и угол зажигания совсем другие, форсунка льёт чуть дольше и этого достаточно, чтобы эффект "троения" не проявлялся.
Вот такие мои мысли. Сильно не пинайте.

elec10, есть такой режим работы - прогрев. Вот пока датчик ОЖ не покажет определенную температуру, двигатель управляется исключительно по таблицам, игнорируя показания ДК. Именно поэтому буружуи так щепетильно относятся к прогреву на ХХ - в это время катализатор не работает, ДК не работает, топливо льется по таблицам - вред экологии максимальный.
После прогрева двигатель переходит в режим обратной связи по ДК (closed loop).
Вполне возможно, у supro либо что-то с форунками, либо со свечами. Когда двигатель не имеет обратной связи - вылезает этот косяк. Появилась обратная связь - косяк исправился. Как-то так.

Помимо "кто виноват" у нас еще принято "что делать" ))

Боюсь ответ на этот вопрос найти будет ой как не просто. Никто из диагностов не будет с этим заморачиваться. Для вылезания такого косяка достаточно, что бы одни параметры отклонились немного в одну сторону, другие - в другую. Вроде все в пределах нормы, а все вместе дает такой эффект. Только ждать, когда ситуация усугубится и начнет вылезать более явно и на разных бензинах - тогда проще будет найти.

elec10, Для информации, троение (а может просто плавали обороты) проявлялось первые секунд 5-10, а дальше все ровно (тоесть двигатель явно не прогрет вобще). Мне кажется, что громадная тема про даблстарты с этим связана. Я уже писал, но повторюсь. В питере есть заправки киришиавтосервис, у них хороший бензин евро 5 со своего киришевского завода, но сделан он из газового конденсата. Прошлый авто 4 года на нем прекрасно ездил, свечи были идеальные по 40 тыс км, а на этом авто зимой были дабл старты при околонулевой температуре. В большие минусы (до минус 25 проверял) было все отлично. Проблема была точно из за бензина, после смены заправки на лукойл все прошло. Кстати в питере проблема с даблстартом на нашем авто, я думаю, у многих именно из за киришевского бензина, т.к. он на большинстве заправок в городе, типа несте птк иногда газпрома и т.д. У лукойла бензин со своих заводов. Что то в нашем автомобиле, мне кажется, не правильно с настройками зажигания, по этому он очень привередлив к разному бензину.

supro, у меня в прицепе указано 95-98, но киришский 92 принял пару раз F4R без каких либо последствий.

На Кириши Вы зря грешите. Это завод делает хороший бензин. Другое дело, что Ваш случай мог быть просто случаем, когда попался бензин на разных заправках из одной партии летнего качества. Недостаток в холодное время легких фракций и как результат нестабильная работа двигателя до прогрева...

Народ уже жаловался на бензин из Киришей (сам не знаю, т.к. живу совсем далеко от этих мест), но жалобы на бензин этого производителя уже были здесь на форуме.
И с чего Вы решили, что проблемы связаны с холодным временем года, по моему человек говорит про недавно возникшие проблемы. А "холодный пуск" это пуск полностью остывшего до температуры окружающего воздуха мотора, а не пуск в холодное время года. Да и разговоры про летние и зимние бензины больше смахивают на очередную отмазку при проблемах с запуском. Три года езжу на 92-м круглогодично и не знаю летний, зимний, осенний... ДС был всего один раз и то не из-за проблем с топливом (на следующий день завелась с "пол-оборота"). Если бензин качественный проблем не будет, если набодяжен из газового конденсата, синтетики и прочей дряни, то тут и есть проблемы и не важно что написано на ценнике заправки.

Нет смысла читать лекции на форуме. Поверь на слово, что я знаю из чего, кто (из крупных заводов) и как делает бензин, что такое холодный пуск и прочее "околоавтомобильное". Было бы интересно, конечно, узнать когда(месяц) у него были проблемы с АИ-98. Еще раз говорю - завод в Киришах делает нормальный бензин...

Ну, не знаю...
Поддержу.
На киришском бензине езжу последние лет 7. Претензий не было. Мало того, Меган был заправлен еще в январе месяце (ну, мало он эксплуатируется) - вчера на нем ездил - моторчик работает как часики.

с октановым числом 92.... а на запивке его бадяжат до 98+ присадками что достопочтимый ВАН ЧАЙ ХУН привёз из.... потому что дёшево.

Лью 95-ый.

Бодяжники могут делать бензин из чего угодно (что есть под рукой и дешево), только при чем здесь завод? Надо быть разборчивым "в связях" с заправками...

к 95 и 92 киришей вопросов в общем то нет (к емкостям некоторых заправок вроде были. Старые), а вот 98 по слухам производят крайне мало и походу не на свои заправки но не думаю что то что на заправках под видом 98 сильно хуже "среднего по городу". А мож и лучше

neo349, Здрасьте. А как вам такое,что у 92-го зимой есть преимущество в мороз по причине низкой температуре воспламенения? ;)

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:52 ----------

В данном случае "низкая" не означает "плохая",а означает,что вспыхивание при низкой температуре проходит лучше.

Для нефтепродуктов есть понятия "температура вспышки" и "температура самовоспламенения" Для бензинов они не имеют значения поскольку самовоспламенение используется в дизельных ДВС, а температура вспышки бензина заведомо ниже любой возможно низкой температуры окружающей среды на Земле. Температура вспышки прямо не зависит от октанового числа (есть некоторая связь с химсоставом). Пусковые свойства бензина при низких температурах определяет ДНП (давление насыщенных паров) и фракционный состав, точнее содержание низкокипящих фракций. Оба параметра прямо связаны с содержанием в бензине легких углеводородов (бутан, изобутан, пентан, изопентан) В зимнем бензине их должно быть больше...

JGM, слушай, вот ты такой сведующий в бензовопросе, а у тебя авто хоть раз не заводилось по причине неоченского бензина?

И тебе не хворать.
JGM тебе ответил как спец. по ГСМ.
От себя могу только добавить.
Любой ДВС обязан заводиться на любом топливе от 91 до 98 если это не откровенная бодяга и двигатель исправен.
Так же топливо соответствует времени года.
Весь этот трёп про то что на 98 не заводится или наоборот, говорит лишь о том, что нужно искать притчину в ДВС.
При условии, что топливо качественное.


А это, что?
Новый вид топлива?
И какое у него ОЧ ?;)

Я значит не правильно выразился.
Я хотел сказать,что в мороз низкооктановый бензин имеет преимущество,т.к. он быстрее "поджигается". Как-то так. Ну то есть на 80 бензине пуск будет еще легче. Но только пуск!

Ты и сейчас "не правильно выразился", бензины одинаково легко поджигаются. Надо только чтобы топливо- воздушная смесь имела определенную концентрацию паров бензина. Есть диапазон горения (минимум - максимум). Не загорится ниже минимума и выше максимума. Зимой в бензине должно быть достаточно легких чтобы при их испарении создалась концентрация паров в воздухе выше минимума, тогда смесь будет гореть. В зимних бензинах специально увеличивают концентрацию бутана, пентана. Октановое число здесь не причем...

Ну вот есть вероятность,что допустим, в -45 92й загорится,а 98й нет.

ОЧ -хз, но вероятно слабенькое. неоченского=дерьмового=некачественного

А может такое быть,что в 92м этой концентрации больше?
Я-то вообще 95м заправляюсь. Просто мне интересно,почему многие водители и сервисмены так говорят??

Может, если 92 делался как зимний бензин, а 95 как летний. Но может быть и наоборот...

Предстоит трасса в 450 км.. Заправлялся год АИ-92, щас хочу попробывать АИ-98, кто пробывал? Что посоветуете?

Заправляйся,сам лью G-drive95 и 98.На 98-м динамика разгона лучше и уходит на
1л/100км меньше(у меня так).

Спасибо, вот думаю ничего там не сгорит сразу после 92 то?))

Не сгорит. :) Заправляйся смело и почувствуй разницу.