При включении зажигания насос сразу включается и создаёт нужное давление в рампе. После включения зажигания и запуском проходит немного времени и форсунки не успевают залить камеру сгорания. Если бы они очень сильно текли, то машина бы вообще не запускалась.
Можно попробовать на холодную включать и выключать зажигание раз 10 с периодичностью несколько минут, для поддержания давления в рампе, а потом попробовать запустить. Если проблема в форсунках, запуск будет затруднён.
Но лучше, повторюсь, сначала замерить давление.

Так если проблема в давлении, то и на "холодную" плохо запускалась бы. А человек говорит, что на "холодную" нормально, на "горячую " нормально, а после кратковременной стоянки - фигушки. Вот в чём беда.

Если форсунки текут, то за время кратковременной стоянки они стравливают давление в камеру сгорания, заливая её бензином. Запуск будет затруднён.

Согласен с этим, тогда получится что за время ночной стоянки в камерах сгорания будет далеко не идеальная смесь для запуска двигателя, а чрезмерно переобогащённая (ведь форсунки стравят туда много топлива), да плюс за ночь движок остынет, и пары сконденсируются на стенках камеры сгорания (что тоже ни есть гуд). Короче форсунки я бы проверил по любому.

За ночь топливо успевает испариться, не все же клапана закрыты.

Огромное всем спасибо за участие. В любом случае, я так понял к ОД. Отпишусь. Но не раньше чем через неделю. Работы не в проворот. До машины (Флю) не добраться.

Перед запуском имп. на форс. не подаются.
Вкл. зажигания, а запускать передумал, отвлекли меня. И что же форсы будут лить топливо на не заведённый ДВС? "Стою на асфальте, я в лыжи обутый, иль лыжи не едут, иль я е....й"
По моему всё просто до банальности, почисть ДЗ. Возможно ДЗ не встаёт для запуска, а остаётся в состоянии х.х.. Итог: Воздуха мало, а как известно при запуске топлива вбрасывается в 2 раза больше, смесь очень богатая, от сюда и перелив. Потом режим продувки и запуск с 5 раза.

За ночь испарится все.

Никуда оно не денется за ночь, этож не эфир.

Ну так они тебе и дали. А сам поставишь - потом скажут,что ты сломал.

А если не к ОД заехать... и проверить.

svetch,
Попробуй в момент незавода(допустим не завелась сразу) выкрутить свечу и посмотреть,сухая/мокрая ли она. Если сильно мокрая и воняет бензом,то точно течь на корабле,только быстро надо это делать,пока не испарился.

---------- Сообщение добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:00 ----------

А какой смысл? Там давление чтоб упало,надо дня 2,если конечно там струей не течет. А могут все течь??

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:07 ----------

Вот-вот.

---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:09 ----------

Если будут чесать про бензин,то пусть при тебе опечатывают бак! Ты это дело фотографируешь во всех ракурсах и пусть делают анализы мочи! То есть бензина.

---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:13 ----------

Да. У меня так при околонулевых температурах было. Крутишь секунд 5-7 и заводится. ДЗ почистил и вроде прошло (и лето настало:yahoo:) Сейчас хочу почистить опять перед похолоданиями.

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:16 ----------

Ну конечно. Будет там лежать и ждать искру. :crazy: Частично просочится вниз,частично испарится через недозакрытые клапана. Там же не стакан бензина вытекает в цилиндр.

Просочится вниз - смотрите уровень масла с запазхом бензина - колечкам конец приходит в таком случае?

Кто когда нибудь самостоятельно чистил форс. со снятием с рампы, подачей на них под давление очистителя, подачей кратковременно 12В, что бы открылась и закрылась?
Я да.
По этому версия с текущими форсами очень сомнительная, если только она не смогла закрытся самостоятельно, тогда да.
Текущие форсы актуально для дизилей, для бенз. ДВС очень редкое явление.

Чистил и не один раз и на разных авто, для бензиновых двигателей редкость - давление не то.

Ну короче его там не так много,как тебе хочется.:crazy:

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:33 ----------

Обратно закрывается пружинкой. Может грязька какая попалась? Во все четыре!

Очень редкое, конечно. Тут на форуме уже несколько форумчан меняли форсунки из-за их негерметичности в закрытом положении, причём на смешном пробеге машины (ещё а гарантийный период). Т.е они тупо текли. И это уже реалии, а не очередные теоретические изыски.

Текли они или не распыляли, кто это проверял.
И на каких АЗС заправлялись тоже неизвестно, хотя брак в производстве ещё никто не отменял.

ОД и проверяли,т.к. ремонт был по гарантии, а такие вещи ОД очень делать не любят. Хотя для Вас же практически всё что делает ОД не аргумент.

Надоело вступать в очередную перепалку, вот на примере svetch, то есть реальной поломки, мы и посмотрим кто из нас прав. Я надеюсь он отпишится по приезду от ОД.
VLD у проще, он вас всех хоть дустом посыпаем. Я бы тоже потравил, да дуста у меня нет.

neo349,
Завтра поеду на диагностику(на счет не ровной работы ДВС) к одному дядьке. Он диагност со стажем и пользуется известностью. Я просто не знал,что нашими моторами он тоже занимается,точнее он сказал,что делает Меганы,а Флюенсов у него не было. Я ему сказал,что это одно и то же.
Так вот он сказал,что для евро4 является нормой плохой пуск при отрицательных температурах. Говорит двигатель зажат,смесь обедненная(твои слова) и это дань экологии. Завтра поподробнее расспрошу.

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:37 ----------

Он уж точно не скажет,что у меня бензин плохой. :ok:

Пи...ж и провокация. У меня не было ни за прошлую, ни за позапрошлую зиму проблем с заводом флюенса. У многих знакомых евро 4 и даже евро 5 и никаких проблем с пуском зимой не было.

Наш двигатель не зажат, лямда =1. А вот движки Евро 5 с непосредственным впрыском в камеру сгорания точно зажаты, там лямда=10. Но в любом случае это никак не сказывается на холодном запуске. У людей в Сургуте, где температура зимой до -40, Флюенсы нормально запускаются. Пока каталик не прогреется до рабочей температуры, модуль двигателя игнорирует показания датчика кислорода.

Вот я это не успел спросить. Завтра спрошу.Ну а то,что мотор задушен - это факт. Надеюсь не будешь спорить. Это и без этого дяденьки известно.

---------- Сообщение добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:57 ----------

Эт че такое? Давай по-русски.

---------- Сообщение добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:59 ----------

Евро 3 не зажат,а наш уже придушенный.

Не лямбда = 10, а широкополосная и работает она вот так, рис. слева:
У нас же стоит обыкновенный лямбда-зонд

И тут я не согласен т.к. напрашивается совсем глупый вопрос, зачем в лямбду встроили спираль подогрева?
Отвечу, что бы как можно быстрее вкл. её в работу по нормализации смеси и тем самым исключить богатую смесь, дабы не сгоревший бензин не оседал на решётках катализатора, что негативно будет сказываться на катал.
В подготовкие смеси и её формировании при пуске участвуют много датчиков, задействован сам принцип пуска, но катализатор никогода не влиял на всё это. Это всего лишь фильтр, да и как может влиять если на нём не ни одного датчика, как ЭБУ увидит что он прогрелся?

---------- Сообщение добавлено в 06:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:17 ----------

ДВС не учитывает показания датчика кислорода, только в одном случаи, при тапке в пол когда от машины требуется задействовать максимальную мощность.. На АКПП это кик-даун, на МКПП это фиксирует датчик TPS встроенный в электронную педаль газа.

---------- Сообщение добавлено в 06:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:37 ----------

Не надо путать х.х. (смесь бедная) и процесс запуска, где смесь по определению должна быть богатая, таковой она при пуске и является, т.к. применяется асинхронный впрыск топлива, то есть в 2 раза больше

[QUOTE=neo349;303635]
[/COLOR]
ДВС не учитывает показания датчика кислорода, только в одном случаи, при тапке в пол когда от машины требуется задействовать максимальную мощность.. На АКПП это кик-даун, на МКПП это фиксирует датчик TPS встроенный в электронную педаль газа.[COLOR="Silver"]

Это просто так для информации.
Подогрев датчиков
Подогрев кислородных датчиков включается ЭБУ при соблюдении следующих условий:
– давление на впуске ниже определенного порога, зависящего от оборотов двигателя;
– скорость ниже 135 км/ч;
– после работы двигателя в течение некоторого времни, определяемого в зависимости от ВМТ поршней цилиндров двигателя (если педаль акселератора не находится в положении «холостой ход») и температуры охлаждающей жидкости.
Подогрев кислородных датчиков выключается при соблюдении следующих условий:
– скорость движения автомобиля выше 140 км/ч (справочное значение);
– большая нагрузка двигателя.
Коррекция состава рабочей смеси
Считываемая на диагностический прибор величина параметра PR 138 «ЗНАЧЕНИЕ КОРРЕКЦИИ СОСТАВА РАБОЧЕЙ СМЕСИ» представляет собой среднюю величину, вносимую ЭБУ в зависимости от информации о составе рабочей смеси, передаваемой кислородным датчиком, установленным перед каталитическим нейтрализатором (кислородный датчик анализирует содержание кислорода в отработавших газах).
Значение коррекции для средней точки 50% и для крайних положений 0 и 100%:
– значение ниже 50% запрос на обеднение смеси;
– значение выше 50% запрос на обогащение смеси.
Начало регулирования состава рабочей смеси
1. Фаза «замкнутой цепи регулирования».
Регулирование состава рабочей смеси начинается спутя некоторое время после запуска двигателя, если температура охлаждающей жидкости выше 10 °С (автомобили с механической коробкой передач) и 25 °С (автомобили с автоматической коробкой передач).
2. Фаза «размыкания цепи регулирования».
При регулировании состава топливной смеси ЭБУ не учитывает величину напряжения сигнала датчика в следующих случаях:
– при нажатии до упора на педаль акселератора;
– при значительных нагрузках и высокой частоте вращения коленчатого вала;
– при замедлении, если есть информация об отпущенной педали акселератора;
– при отказе кислородного датчика.

Регулирование состава рабочей смеси начинается спутя некоторое время после запуска
И вот это "некоторое" время уменьшается за счёт подогрева самого датчика.
Датчик же без подогрева с двумя выводами, вступает в работу по мере прогрева его выхлопными газами и значительно позже.


– при нажатии до упора на педаль акселератора;
– при значительных нагрузках и высокой частоте вращения коленчатого вала;
В принципе это одно и тоже.

– при замедлении, если есть информация об отпущенной педали акселератора;


Я бы тут добавил такое словосочетение, "при вкл. передачи", почему?

По тому что топливо не поступает, а гонит чистый воздух, регулировать нечего.
Если же мы спускаемся с горки (тоже замедляемся), но с выкл. передачей на нейтральной, то зонд не будет выключаться из работы, а будет корректировать смесь как на Х.Х. ДВС.








А вот катализатор тут не одним боком не привяжешь.

neo349,
Короче идентифицировал сегодня пропуски воспламенения 1го горшка и говорит надо менять датчик положения коленвала.
Еще говорит,что форсунка 1-го горшка плохо пшыкает,поэтому и воспламенение неточное и поэтому нагар на свече,на моей иридиевой свече :cray: . Катушки проверили в порядке.
Заплатил 400 рэ.
Форсунка плохо пшикает уже с год. По крайней мере я это уже с год слышу и чувствую,а мастерам у ОД видимо медведь уши отдавил и КЛИПу тоже.
Научил,как заставить ОД поменять датчик.
Говорит надо в письменной форме написать письмо,в котором сказать,что машина глохнет на ходу и один раз заглохла при обгоне,что могло повлечь аварию. Прошу предоставить подменный автомобиль на время ремонта.....
Такая формулировка говорит о неисправности датчика положения КВ.
Говорит им будет проще его поменять,чем диагностировать.

---------- Сообщение добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:20 ----------

Говорит возможно соринка попала и распыл плохой. По поводу незавода в зимний период,говорит,что машины индивидуальны. Сказал,что у французов за пуск двигателя отвечает около 8 датчиков,когда как у японских и особенно у корейских машин с этим обстоит проще.
На счет загрязнения БДЗ!
Механизм привода ДЗ очень мощный и если говорит сунуть на рабочую палец,то будет очень приочень больно,поэтому пыль и грязь не влияет на ее положение.
Дальше.
ДЗ адаптивная,т.е. если там накопилось грязи и зазор начинает уменьшаться,то адаптивная заслонка всегда держит "правильный" зазор.
Незапуск с первого раза считается нормой только в случае,если крутит-заводится-глохнет и заводится со второго раза.
Если крутит-крутит-крутит и потом заводится,то это уже паталогия.
И положение ДЗ зависит от датчика температуры охлаждающей жидкости(это кажется я уже тут слышал :good:)

---------- Сообщение добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:32 ----------

Не говорю,что это истина. Сколько мастеров,столько мнений,только тут мнение совпадает с мнением НЕО,мне кажется.

Это я ещё давно писал, мне спец по фольксвагену это сказал, что при пуске не учитывается датчик окружающей среды, а только температура ОЖ. От этого зависит программа Холодный пуск, или Горячий пуск (температура ОЖ выше +20 +40 градусов. порог зависит как на какой модели реализовано, но примерно в таком диапазоне). Я тогда ещё предположил, что при околонулевых пусках может иметь место странный баг/глюк датчика ТОЖ, что он даёт ошибочный сигнал +30, например, и запуск на холодном двигателе идёт по программе Горячий пуск и естественно обламывается. Но тогда никто не захотел проверять эту теорию.

Вот он и говорит,что при пуске смесь бедная,а у меня еще и форсунка одна плохо пшикает.

---------- Сообщение добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:16 ----------

Да. Я ему это высказал. Сказал так: При ночном зимнем остывании датчик ТОЖ не доходит до той температуры,до которой охладился антифриз и в итоге ДЗ встает при старте в неправильное положение.
Дядька сказал что и такое возможно. Кстати,где у нас датчик коленвала стоит??

Я конечно не подвергаю сомнению мастера, но как неисправный ДПКВ будет влиять именно на 1 цилидр, почему не на 3 или 4. Если он неисправен, ДВС встанет , хотя если где то не контакт то вполне может запустится Что касаемо ОД, на кого нарвёшься. ДПКВ очень важный датчик и любой сбой должен записыватся в память. Попробуй.

---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:30 ----------

Странно это слышать. Возьми и почитай какой впрыск применяется при запуске и чем отличается он от Х.Х.

Нее. Это я так криво перечислил неисправности. :crazy:
Просто он катушки проверил с начала,потом свечи выкрутил и на первом цилиндре свеча оказалась темнее остальных (это я уже год назад заметил,когда выкрутил свечи после ТО-1 и заменил их на ДЕНСО обычные. и те и другие тоже это показали). Кстати он похвалил,что иридиевые я поставил. Говорит они вечные. Ну вот потому,что свеча темнее остальных он констатировал проблему с форсункой,а ДПКВ это про неровную работу на холостых.

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:18 ----------

Давай! Где читать??
Я еще ему обещал талмут по Флюенсу. Дай пожалста ссылку на скачивание??

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:20 ----------

neo349,
А как бы мне эту форсунку от соринки прочистить,а?? Всю рампу выковыривать придется??

Идеальное стехеометрическое соотношение топливо к воздуху 1:14,7 считается лямда=1. Если меньше 1, то смесь богатая, если больше 1, то смесь, бедная. Соответственно при лямде=10 смесь очень бедная.

лямбда скачкет от 0.2В до 1В соответственно и менятся соотношение топлива к воздуху. Максимальн-эффективное обогащение смеси = 12 - 1 при этом лямбда будет выдавать сигнал с управляющего провода 1.1 Вольта примерно, дальше смесь обогащатся уже не будет, т.к топливная карта не позволит, иначе пойдёт недогар топлива и провал по мощности. См. как работает зонд http://www.youtube.com/watch?v=lk7MYW3rKxQ

А вто теперь объясните мне и нам, что такое 10 , какой будет соотношение чисел воздуха и топлива при этом числе - 10 и что будет выдавать зонд (какие вольты) при числе 10?

Почитай устроиство,назначение и прнцип работы ДПКВ, тогда сам поймёшь, что ДПКВ тут играет последнию скрипку.
Моё мнение: Здесь 2 притчины, катушка, а она может на холодную работать а уже на горячую косячить, есть у них такая особенность, почему описывать не буду, поменяй их местами.
И забитая форсунка, тем более она тупиковая, придётся её снять и попытаться промыть, всё это можно сделать в гаражных условиях, но лучше у неофициалов.
Запомни чистая форсунка должа громко звонко щёлкать, забитая же будет издавать приглушённый стук. Жалко что у нас до форс. нельзя добраться пальцами, можно было бы даже пальцем определить неисправную форсу.

---------- Сообщение добавлено в 06:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:28 ----------

[quote=автолюбитель;303970]Давай! Где читать??
Я еще ему обещал талмут по Флюенсу. Дай пожалста ссылку на скачивание??[/quote


Батенька, да вы леньтяй: http://fluence-club.ru/forum/showthr...F2%E0%F6%E8%FF

neo349, вот здесь: http://www.avtonov.svoi.info/vprysk.html, я думаю Вы найдёте ответ на свой вопрос, раздел про двигатели с непосредственным впрыском (типа GDI (Gasoline Direct Injection)), наверное их имел ввиду Палыч.

Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. За лямду равную 1 принимается идеальное топливное соотношение. Во время работы датчик кислорода измеряет количество кислорода и выдаёт информацию в виде напряжения. Модуль старается удержать лямду на уровне 1. На осциллографе график напряжения выглядит в виде синусоиды.
На современных двигателях значение лямды на ХХ доходит до 10, смесь очень бедная.

Нее. Просто у Вас,я знаю,все есть. :friends:

---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:22 ----------

На горячую проверяли. Усе упорядке.
Это как?? И какая еще бывает??

Так одну форсунку можно снять,или всю рампу надо снимать???

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:31 ----------

А по-моему самую,что ни на есть главную. Вот пожалста,почитал. Все совпадает,кроме горения лампы неисправности. И зимние пуски именно таких типов и неустойчивая работа точно такая же. http://www.2a2.ru/esud/d_pkv1.html#6

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:41 ----------

ДПКВ. Где он у нас находится??

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:43 ----------

Вот мне так мастер и сказал. Что делать??

Ваша взаимная переписка похожа на общение преподователя со студентом. Препод постоянно говорит, что всё знает и всё умеет, но при этом всё рассказывать не хочет(забыл наверно, а может и не знал) и заставляет студента почитать книжки(но где взять книжки не говорит). Для кучи препод задаёт вопросы остальной аудитории, делая вид, что давно на них ответил.

---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:12 ----------

Батенька, да вы лентяй. Сами найдите ответ в умных книжках, а завтра нам перескажите. Это вам домашнее задание.

:D:lol::lol::lol::good::good:Прикольно написал. Просто дело в том,что человек знает,что говорит,а тут таких не много. Человеков 5 примерно. Не буду показывать пальцем,чтоб другие не обиделись.