neo349, сегодня "поигрался" с ELM327 и заметил одну интересную штуку: после останова движка сканер всегда показывает, что ДЗ становится в положение открыто - 19,2%, а потом (после нажатия кнопки "Старт" или просто включения зажигания) становится в положение открыто - 11% при любой температуре ОЖ. Угол опережения зажигания для 1-го цилиндра при запуске движка в первый момент запуска "подпрыгивает" до 20 градусов потом снижается до 9, а потом и до 6 (у меня бензин 92-й) и устанавливается на 11-12 градусах.
В общем всё записано на видео и размещено здесь: http://www.youtube.com/watch?v=6cuclPAqkSM файл 20131109_134341 это видно после 2-й минуты записи.
и вот тут ещё одно: http://www.youtube.com/watch?v=HZbceNf_Xz0
Прошу прощения за качество, снимал мобильником да ещё и в движении (это первый файл.

Ну чем богаты........, хотя бы я вижу и могу сделать какое то усреднение после 3-4 запусков.
Зато на х.х. и процессе прогрева, мне чётко видно видно как меняется времЯ впрыска по мере прогрева и при изменении нагрузки на двигатель.
С ЕЛМ327 этого не увидешь.

---------- Сообщение добавлено в 05:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:22 ----------

Ну что же здесь интересного.
Двигатель заглушен, но питание по БС ещё не отключено, ДЗ встаёт в 19%, ну так французам захотелось, скажу больше, через некоторое время, когда отключится питание по БС, то ДЗ встанет в положение = 14% - вот это и есть состотояние покоя.
Мне лично фиолетово, куда она встанет когда ДВС не работает - хоть раком.
Гл. куда она встанет при запуске и на х.х.
Если бы при пуске она вставала = 11%, а на х.х. 9%, у меня бы не возникло никаких вопросов и было бы всё логично.
При запуске и обороты подпрыгивают до 2000 меняется и угол по оборотам, обороты падают - угол падает.

---------- Сообщение добавлено в 06:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:47 ----------

Тут важно понять одно.
11-12% на х.х., устанавливается при какой температуре ОЖ, если двигатель холодный, то датчик по ОЖ будет тут приоритеным и ЭБУ угол будет корректировать согласно его показаниям.
Почему холодная машина всегда несколько тупит.
Те кто не понимают этого, говорят тупо, что "машина не прогрелась".
Нужно посмотреть и снять примерно в таком ракурсе, тогда можно будет что то завязывать с ОЧ топлива.
Хотя почти на 100% уверен, что на х.х. угол будет одинаковый что на 92, что на 98.
Углы будут меняться в пиковых значения где то в районе 3500об.

http://www.youtube.com/watch?v=DEn6S...ature=youtu.be

---------- Сообщение добавлено в 06:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:07 ----------

Да ещё добавлю.
Если бы "средняя длина впрыска за секунду запуска коррелирует с погодой на марсе" то тогда, ни когда и ни за что, расход топлива по штатному БК не совпадал бы с встроенным БК (Мульти - Сет)
А тут расхождение в показаниях на 40 литров израсходаванного топлива = 200гр. = стакан бензина на 40литров.
Математика штука точная и если бы длина впрыска косячила, то на 40литров не было бы расхождения в 1 стакан.
Время (длина) впрыска снимается с одной форсунки это понятно.
Идём дальше.
По датчику КВ ЭБУ видит на какой цилиндр нужно подать импульс и не всегда этой первичный импульс будет совпадать с тем цилиндром (форсункой) к которой подсоединён прибор, иногда он снимает уже вторичный импульс, а в это время ЭБУ уже режет ширину ипульса.
Вот по этому и приходится запускать двигатель несколько раз подряд, что бы поймать этот первичный импульс на нужной форсунке.
"Павлины говоришь, ну-ну".
Без обид, есть поговорка: " Смотрит в книгу, а видит фигу".
Сделай своё видио, не бестолковое и желательно с комментариями, а то по клаве стучать мы все мастера, а как до дела доходит то все куда то изчезают.........................

Настоятельно рекомендую прочитать статью по ссылке в придверии зимы.
Много чего полезного можно от туда взять, хотя я лично кое где не согласен, но это моё личное......

http://www.wingroad.ru/viewtopic.php?f=41&t=1669

С установкой ДЗ при запуске и на Х.Х. по моему всё логично: если ты говоришь, что при запуске время впрыска больше, то смесь пусковая переобогащённая (что и требуется), после запуска время впрыска уменьшается и соответственно смесь "приходит" в нормальное для Х.Х состояние. Сам же говорил, что воздух здесь величина постоянная, а регулировка обогащения смеси идёт за счёт увеличения/уменьшения времени впрыска. На Х.Х смесь и так очень бедная, а если ещё уменьшить угол открытия Д.З. то время впрыска нужно будет уменьшать, огда вообще непонятно будет ли движок работать на Х.Х. на таком режиме.

Elec10 >>> На Х.Х смесь и так очень бедная
На ХХ смесь стехиометрическая (14,7) и бедной (больше 14,7) не бывает

Всё правильно, ключевое слово - ЗДЕСЬ, т.к везде, ну или на многих авто, регулировка пусковой смеси идёт по 2 параметрам, воздух и топливо.
Ещё раз вспомним работу регулятора х.х., изменение его "шага", за счет которого подаётся воздух за дроссель, шаг меняется воздух уменьшается вплоть до х.х.
Вот если бы дроссель у нас вставал при пуске 15%, затем через 1-2мин. на 13% и так до 11% = х.х. не было бы вопросов.
Но у нас меняется только ширина импульса и при 1 попытке запуска она самая большая = 12м. сек. с такой подачей топлива можно двигаться по трассе со ск. = 120км.

neo349, мы по моему об одном и том же но с разных сторон. Ведь если посмотреть на алгоритм работы то всё то же самое, только смотреть нужно с точки зрения "топлива": в случае Рено воздух величина постоянная , а вот топливо переменная, после запуска стремительно убывающая до момента образования идеальной стехиометрической смеси (как нам напомнил уважаемый vitna ), нужно это принять как должное и отталкиваться от этого. Увеличивая открытие ДЗ на запуске мы обедняем смесь, что наверное не будет хорошо для запуска. Видно Рено считает, что параметры оптимальны.
neo349, если принимать во внимание проблемы с ДС у Мазды, то у меня родилась ассоциация, что ДС прямо связан с применением 95-го бензина (т.к. СХ-5 эксплуатируется на бензинах с ОЧ не ниже 95 из-за высокой степени сжатия мотора 14:1). Я конечно не утверждаю, но.....
Кстати vitna смесь бывает и большего обеднения (вплоть до 20:1) это на моторах с непосредственным впрыском (http://www.toyota-club.net/files/d4/1_GDI_History.htm).

Ох уж это Рено со своим ноу-хау. Весь автомир завязывает пускавую смесь по двум параметрам, увеличивая воздух, в под него рассчитывают топливо. Они же, выкинув (удешивив) датчик х.х. просто меняют время впрыска по датчику ОЖ.

Да рено просто молодцы!!!
Самое дорогое и токсичное - это топливо - его и крутят...:crazy:
Воздух ведь величина постоянная, и что его трогать???
Это как вода в ванной - самая дорогая - горячая, и если счётчик стоит то логичней крутить горячий кран, добавлять или уменьшать... Зачем выкручивать холодную, если можно уменьшить горячую... уменьшив расход самой дорогой составляющей???
И деталюшки лишние по выбрасывали... датчики там всякие - доп. каналы....
Ведь воздуха, или кислорода всегда одно и тоже в нашей атмосфере...
А имея точку отсчёта - нефиг выдумывать велосипед!!! Играй импульсом сколько хочешь...
Может алгоритм и дохлый, но креативный:acute: и проблемы по идеи могут быть только в горах...:lol:

Да все кажется логичным и правильным, меньше деталей, упрощённый алгоритм...............
Но вот одна заковыка.
У кого то при пуске ДВС обороты подлетают к 2000, а у кого то еле-еле дотягивают до 1400.
И сразу вопрос в лоб.
Что мешает при одинаковых природных условиях, раскрутить двигатели одинаково?

А мешает им расрутиться одинаково, неодинаково приготовленная смесь.

Тот у кого 2000об. ещё имеет какой то запас прочности, а то у кого 1400об., при -20С будет обречён.
И заметьте это на машинах 1-2 лет от роду, а что будет дальше?
Японский алгоритм смесеобразования проверен 10 летиями.