Ну, я имел в виду описывающие требования к этим категориям ACEA.
Ну, и также исходим из того, что раз производитель написал, значит то и в канистре.

Весь вопрос в том, какое отношение все это масляное безумие имеет к реальному ДВС. Можно заваривать чай строго при 89.6 С и сыпать строго 5,67 грамма заварки - но зачем?

Мы, когда себе для пищи покупаем сливочное или подсолнечное масло, так придирчиво не относимся как к маслу для железа. До паранойи дело доходит. Как же, наша собственная жизнь-копейка. А тут кусок железа под мильён руб!

Ну не скажи :) Я финское предпочитаю.

Финское я тоже любил, но уже несколько месяцев его у нас в продаже нет. Санкции, наверно. Поддерживаем импортозамещенние. Вот только ни один наш производитель до сих пор не предложил своё масло качеством как финское. Неужели это так трудно: изготовить масло по честной, правильной технологии.

Картинку выложи.Я у себя в городе поищу,что за чудо такое.

появилось "под контролем" Валио недавно :) на вкус оно и есть ;)

Это контрсанкции. Финны то без проблем продают. Но у нас принято решение бомбить Воронеж! :)

Заплатив все налоги и откаты и чтоб не отобрала родня губернатора бизнес? ;)

http://www.valio.ru/press/news/175/

Да, это под маркой Валио. А финское было в такой серебристой упаковке и где было крупно написано синими буквами типа: FIN ,кажется.

по сути финское. ну как флю у меня типа российского производства :)))))
FIN раньше и брал. до эпохи исторического кретинизма :)))

Ну процентов на 30-40 имеет к реальности. Остальное маркетинг скорее всего.
Это справедливо для обычных атмосферников.
Хотя, всякие мелкие двиганы с турбинами (даунсайзинг, ога!) наверное чувствительны к каждой цифре после запятой в параметрах масла. Т.е. не соблюдая рекомендации можно сильно сократить и без того скромный (по сравнению с атмосферниками) ресурс мотора.

Т.е. турбодвигатели никогда при температурах ниже нуля не запускают и т.д. и т.п.? ;) Турбодвижки это самые обычные ДВС, только на выхлоп воткнули турбину, на всас - компрессор. С чего им быть более чувствительными к маслу? Вон в грузовики льют бочковое 10W40 в лучшем случае и ничего - пробеги огого до капремонта. А между тем нетурбированный дизель днем с огнем не сыщешь. Низкий ресурс на турбодвижках у легковых там, где производитель тупо перефорсировал готовую конструкцию установкой наддува, как Субару, например.

Турбина чувствительна к маслу...

Дело не в самой турбине..а в ее особенности..подшипники у турбин не КАЧЕНИЯ, а Скольжения...ибо выдержать обороты в неск десятков ( или сотен) тыщ в минуту обычные подшипники не могут...для этого используют скольжения....но у нихпостоянно под давлением подается масло...если чуток упустить, тоэтим подшипн придет конец и турбина ПРОСЯДЕТ( есть такой термин) а учитывая ,что газовые зазоры у них критично мизерные то просев на чуток мона и крыльчаткой зацепить корпус....со всеми вытекающими....

Про то и речь- качество (чистота) масла, залог здоровья турбины в целом.

Скольжения у нас и на коленвалу и на шатунах, вообще-то.
А в турбине-компрессоре гидростатические подшипники :) И требования к маслу ровно такие же как и у ДВС обычного.

Это двигателю пофигу - хоть песок в масло сыпь? ;)

Правда, что ли? Ты не сравнивай обороты двигателя и турбины:acute:
И не передергивай, про песок речи нет.

А поршень вообще не вращается - ему и смазки не надо? :) Странный какой то подход к смазке. В гидростатическом подшипнике зазор как правило существенно больше, чем в подшипнике скольжения.

А о чем речь? О том, что проходит через фильтр?

Ты о чем вообще? Я о качестве масла для турбо двигателей. При чем тут гидростатический подшипник, подшипник скольжения то же применяется, не все турбины одинаковые.

О регламенте смены масла и его качестве.
По твоему, выходит, что обычный атмосферник и турбированный- одинаковые и требования к ним то же одинаковые:

Поверь - в турбине гидростатический используется. На таких оборотах какие подшипники скольжения - сгорит все мгновенно.

именно так. реально для турбодвижка важно, чтобы масло было термически устойчивым и не разваливалось на присадку, загуститель и основу. и собственно все.

Такая симптоматика к практически всех даунсайзинговых моторах....большая термонапряженность и механические нагрузки..

Про подшипники- по смотри каталоги, наверное сильно удивишься . Подшипники бывают очень разные. Ни хрена не горит, они в жидком масле катаются.
Про масло- напиши это производителям, они не в курсе. Навариваются, козлы, на треть сокращая межсетвисный интервал. ;)
В общем, брат, ты не прав. Я так думаю:)

:good::good::good:

Ну если взяли атмосферник и прикрутили к немй наддув - да. А если изначально проектировали под наддув и не накосячили позорно, как VAG, то ничего нет особенного в двигателях наддутых - те же дизеля малообъемные ходят в коммерческой технике черте по сколько.

---------- Сообщение добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:10 ----------

Мне бы пример подшипника скольжения на 100 000 об/мин, удивите меня!

это вообще не понял к чему - кто и что сокращает?

По ищи в интернете. Начни с гибридных, шариковых, вариантов масса. Техника на месте не стоит.
Что сокращают? Прочитай еще раз, а лучше по смотри таблицу сервисную у ОД.

Понятно. Т.е. ты думаешь что должны же быть такие подшипники. Так и надо писать. Я вот точно знаю, что их не существует. Хотя бы потому, что в свое время рассчитывал и проектировал агрегаты турбонаддува :)

Лучше всего почитать Диалогус.

Вот ты ленивый:acute: Гиибриидныые подшипники. Время твоего проекта давно позади.
ОД то же скажешь, что ТО с турбо мотором по Диалогусу проходить будешь?

давай мне такой подшипник на 100 000 об/мин. После этого станет ясно позади время моего проекта или не очень.

ОД я пошлю нахрен с Elf 5w30, 5w40. Это самый верный способ убить турбодвижок. А с интервалами я и так удивляю ОД - "это зачем еще через 7500 км масло менять?"

618/4 75000 оборотов, весь стальной. По гибридным выложу позже, под рукой только простой каталог skf и телефон(с маленьким экраном).
Твое отношение с ОД, это личное. Официальное, совсем другое дело. Смена масла у турбо каждые 10т.км., у атмосферников каждые 15т.км., хочешь чаще- не вопрос.

а, ну конечно :) совсем забыл про крошек, которые за счет малого радиуса имеют небольшой параметр быстроходности на оборотах. правда у них и диаметры и грузоподъемность такие, что не всунешь их в наддув.

тут еще вопрос - а какие бензиновые турбо в Россию поставляются? а для дизеля дело не в турбине, а в саже.

Я пробовал на "второй машине" Opel Astra H. Из реального заметного и проверенного, выравнялась компрессия в котлах, шум мотора и жор бензина немного уменьшлись. Что ещё, не знаю, т.к. мотор не разбирал, машину продал с пробегом 194тык знакомому, ездит до сиз пор.

Миш, прикрученный к атмосфернику нагнетатель или турбина- это тоже самое в принципе ,что проектированный подтурбину малокубатурник....в первом случае одно страдает,а во втором другое....;)) в обоих случаях здоровья не добавляется им обоим...а насчет подшипников турбин просто погугли чертеж турбины и глянь какой там подшипник...если читать чертежи умеешь,разберешься..тока покрупнее ..чтоб хорошо видно было...;)

Вот два чертежа турбин...подача масла по центральной части на чертеже...и слив вниз

Это такая шутка была... :) А если сурьезно, я же не даром про гибриды писал. Вот, к примеру, не гибриды SNR MachLine , Topline HVZZ http://www.snr.com.ru/solution/speed/snr_speed2.htm
И это не конец списка, у каждой конторы есть подобный ассортимент.

Совершенно верно, дизель из за сажи. У отца Omega 2,3D, масло чернющее. Тем не менее, не суть важно, есть ли у нас официальные поставки бензиновых зажигалок от Рено. Рено не единственная контора, есть и другие
http://www.oil-club.ru/wp-content/up...l-interval.gif
Ой, нашел и Реношки RSки, фотка большая, под спойлер спрячу

Не понял, что будет страдать в изначально спроектированном под наддув движке? Это уже не перефорсирование рассчитанной на другие нагрузки конструкции, а нормальный двигатель с нормальным заложенным ресурсом - смотрим на коммерческие наддутые дизеля.

все равно получается работа в лучшем случае на пределе. а сейчас еще и норовят малоразмерные турбонагнетатели сделать, там обороты дикие. и собственно непонятно, зачем мучить шарикоподшипники, если все равно нужно подавать туда масло под давлением? гидростатические по сути вечные и не шумят.

ключевое слово RSки. машины кагбэ для "спортивной" езды. а между тем куда проще посмотреть на те же фольксы, где атмосферников практически не осталось. что там с интервалами замены? или на бэхи обычные :)

ЗЫ Я не говорю о том, что для любого двигателя интервал замены максимум 10 тык должен быть, в идеале 7500 (как завещали нам мудрые америкосы) . Просто я в упор не вижу, чем, с точки зрения масла, наддутый двигатель отличается от атмосферника.

Если бы были подшипники вечные, то и турбина вечная была бы. Те шарики еще ре на пределе работают, забудь уже про ГПЗ и сталь ШХ, технологии меняются, как и требования. То, что было вчера фантастикой, сегодня уже в продаже по сходной цене.
А что с вагами и бэхами? Маркетинг, они уверены, что до истечения гарантии ничего страшного не произойдет, а потом что будет- проблема уже не их.

турбины с неизменяемой геометрией на старых дизелях практически вечные и есть.

там не со сталями проблема (ничего сильно нового кстати в сталях не изобретено) проблема со смазкой.

ну а кто первый про рекомендации производителя заговорил? у них то как раз не спортдвижки турбированы, а самый что ни на есть даунсайзинг стоковый.

Нету этих, почти вечных, турбин. Они уже на помойке, несколько примеров было, видел лично, как из турбо пролучаются атмосферники.
Сталей столько изобретено и технологий обработки, что в голове не укладывается. Про таблицу Менделеева помнишь? Она до сих пор пополняется. Или прогресс застопорился и стоит на месте?
Про какие рекомендации?

легковые спортзажигалки? полно их на свалке, это да. грузовые ходят и ходят. или гарреты на нормальных авто типа старых вольво.

я ножами немного увлекаюсь еще. кроме порошковых сверхуглеродистых ничего кардинально нового не наблюдается. и про таблицу менделеева в курсе - только вот там трансурановые элементы появляются с временем жизни от миллисекунд до секунд.

по замене масла :)

Не, не спортивные. Качество то разное было и производители то же разные. У меня пример опеля и тойоты.

Таблицу не ту, я, в пример привел. Марочник сталей нужно было:) Кардинально ни чего, НО кардинально и не нужно. Я то же, ножами увлекся, на Ганзе десят лет тусю... Давно ли ты узнал о D2, VG10, S35V? Не давно наверное то же. По меняли чуть чуть состав и вот тебе новая марка с новыми характеристиками. До, совсем, недавнего времени нержавеющий дамасск был не возможен. Теперь "дамастил" с полный рост. Работа над новыми составами и свойствами не прекращается. Вот мы и получаем подшипники с фантастическими характеристиками.

Я только про межсервисный пробег писал, который в сервисных книжках написан.

направляющий аппарат управляемый? если да - то это не жильцы.

D2 и S35V это порошки. кстати порошки по сути это развитие булатов современное. порошковые стали как материал для обрабатывающего инструмента не были новостью еще во времена моей учебы в институте. и уже тогда были понятны их минусы, это найфоманы только сейчас понимают, что как ни крути - твердость это всегда хрупкость без вариантов. про VG-10 даже говорить смешно - самая обычная легированная нержавейка без каких то сильных отличий.

я дико извиняюсь, но с какой стати он был "невозможен"? это чисто механическое смешивание разных сталей - какие будут в пакете, таким и будет дамаск. это не более чем "модное" в последнее время направление и все. плюсов каких то у дамаска нет.

и почему то используем подшипники скольжения на коленвалу до сих пор ;)

так я и рекомендую смотреть книжки реально даунсайзинговых моторов, а не спорт-зажигалок, рассчитанных на предельные режимы.