Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Ходовая, трансмиссия, управление (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Замена масла в вариаторе (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=3127)

YRA62 10.09.2014 16:13

Цитата:

Сообщение от Bиктор (Сообщение 480307)
У многих доходит до абсурда ездить на современном авто 20 лет.

Японские праворульки 94 годов при нормальном отношении к ним еше лет десять ездить будут.Другое дело,что нет в них сегодняшних фишек.Но порой у них есть то,что в сегодняшних авто только за доп.опцию.

olegggg 12.09.2014 17:08

я вообще привыкаю к машине. и ездил бы лет 15 на одной. поэтому не приветствую смену каждые 2-3 года. и продление срока беспроблемной эксплуатации для меня актуально.

blck 15.09.2014 10:36

Цитата:

Сообщение от Вован Питер (Сообщение 476411)
Вот сфоткал меню))

http://s019.radikal.ru/i644/1407/2f/2ce1c8001145.jpg

http://s017.radikal.ru/i408/1407/b1/5d22f1364ddd.jpg

---------- Сообщение добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:30 ----------



Спасибо:drinks:

Итак, делюсь результатами изысканий
1. Данный экран при чтении Fluence выглядит по-другому - счетчика там вроде как нет (параметров там много, куда больше, чем на скрине тут, полезу - внимательнее посмотрю именно на данный PR083, но, по-моему его там нет)
2. В функциях сброса у Fluence, во всяком случае моем, есть только сброс авто-адаптаций. Нет функции сброса счетчика старения.
3. Грешить на версию Clipа не получится - специально ради этого поставил Clip 1.33......и ничего не отличается, кроме расположения меню. Да и то похоже. Clip 1.33 больше похож по меню на Nissan Consult (с которым я тоже навострился обращаться), так что быстро все нашел. Нет там сброса счетчика тоже, и в документации - нет. Есть только сброс авто-адаптации. Так что дело не в версии Clipа.
4. Хочу проверить с более старым VINом - может счетчик есть, но не отображается по новым VINам - эти функции сняты. Абсолютно точно, что Clip не показываел (или наоборот показывает дополнительные параметры) в зависимости от VINа и комплектации а/м. Все мы это уже проходили.

Str@sh 15.09.2014 10:43

blck, Привет , возми попробуй диагностика по функции , когда только мультиплексную систему считал , есть по эбу и по функциям , выбирай функции , консалта у меня сейчас нет , только через пару недель и я смогу глянуть .

blck 15.09.2014 10:45

Str@sh, функцию-то какую выбирать?

Если этого параметра нет в скрине измерений CVT, значит его вообще нет.
Или засунут куда-то в другое место.
По-моему это - шаманство.....

blck 17.09.2014 11:41

Был вчера в Лоранте - задал вопрос по поводу этого счетчика.

Ответ следующий:
а) Если он есть - сбрасываем. Если нет - значит нет
б) Он нужен для определения, когда пора менять, а не для того, чтобы что-то "подстраивалось"

sonja 28.09.2014 13:08

Fluence 1.6 CVT какой тип вариатора ?
 
Пробег под 60 000 км., планирую замену масла. Поиск по VIN прокладки АККП выдает NISSAN 31397-3JX0A, но это для JF010E (RE0F09A) !
По материалам от atpshop.ru это "тупиковая" ветка с проблемами ! Надеялся что на 1.6 CVT стоит JF011E, офицалы от RENAULT отказываются сообщить модель, дают только свой внутренний код. Попробую снять защиту и "примерить" прокладку 31397-3JX0A без демонтажа поддона.

vop 29.09.2014 09:33

Цитата:

Сообщение от sonja (Сообщение 482112)
Пробег под 60 000 км., планирую замену масла. Поиск по VIN прокладки АККП выдает NISSAN 31397-3JX0A, но это для JF010E (RE0F09A) !
По материалам от atpshop.ru это "тупиковая" ветка с проблемами ! Надеялся что на 1.6 CVT стоит JF011E, офицалы от RENAULT отказываются сообщить модель, дают только свой внутренний код. Попробую снять защиту и "примерить" прокладку 31397-3JX0A без демонтажа поддона.

У Вас скорей всего этот Jatco CVT7 Думаю надо посмотреть форумы Ниссана по Кашкаю с 1,6 и Джуку. Там и масло другое - NS-3.

blck 29.09.2014 10:22

vop, данный варик достаточно новый, 11го по-моему года, это именно тот, что с двухступенчатым автоматом "повышающим диапазон", что-то я не слышал, чтобы он ставился на Renault
А вот на Juke у меня именно он и установлен.

vop 29.09.2014 16:16

Цитата:

Сообщение от blck (Сообщение 482173)
vop, данный варик достаточно новый, 11го по-моему года, это именно тот, что с двухступенчатым автоматом "повышающим диапазон", что-то я не слышал, чтобы он ставился на Renault
А вот на Juke у меня именно он и установлен.

Именно это связка 1,6+СVT перекочевала с Джука и Кашкая (1.6CVT) на Флю/Меган c ниссановскими движками 1,6 (HR16=H4J у Рено), причем именно после 11 года, если не 12, ну не будут делать отдельный варик для Флю/Меган, объем производства а/м не тот.
А что Вы имеете в виду под двухступенчатым автоматом "повышающим диапазон"? Может путаете с европейской версией с роботом EDC? Как на новых фордах Power Shift? Подозреваю что EDC и Power Shift ближайшие родственники.

Str@sh 29.09.2014 16:46

vop, edc=dsg

vop 29.09.2014 17:14

Цитата:

Сообщение от Str@sh (Сообщение 482256)
vop, edc=dsg

Реновский edc, урожденный Getrag 6DCT250, там же корни PowerShift. Хотя общий принцип работы такой же, как и на DSG от VW, но разные разработчики и производители.

blck 29.09.2014 17:41

vop, почитайте описание по приведенной вами ссылке. Там это есть
Если коротко, то обычный CVT с ремнем совместили с планетарной двухступенчатой АКПП в одном устройстве (ну + естественно гидротрансформатор, как обычно)
Как раз такое устройство стоит на Juke 2WD. На 4WD такой-же варик, как и на Fluence 2.0 - JF011E. А на 1.6 Fluence не знаю, какой варик. Я думал тот-же, что и на 2.0
При этом пишут про немерянные преимущества подобного решения (с планетаркой). Вот только есть масса народу на форуме жуков, которые уже даже до 2х раз поменяли варик за гарантийный срок.

sonja 29.09.2014 20:40

Замена масла в вариаторе Fluence 1.6
 
Спасибо Всем, кто откликнулся. Сегодня заменил ( фото прикрепляю ).

1. Отработка черная ( 60 000 км 1 год Москва и область), чернее отработки моторного масла (фото )! По наблюдениям сервиса отчетливо ощущался запах горелого масла.
2. Следов металл. стружки-опилок на поддоне и фильтре грубой очистки не обнаружено (фото ).
3. Через пробку вылилось менее 4 л, еще немного при демонтаже поддона и теплообменника ( его зря трогали - нет там картриджа тонкой очистки ), всего ушло порядка 5 л NS-2 ( вторая канистра практически полная ), если подтвердится что нужно NS-3, то заменим еще раз.
4. Картриджа - фильтра тонкой очистки в теплообменнике нет.
5. В поведении машины изменений нет.
6. Модель АККП точно не JF011E ! Прокладка картера другая, мой респект менеджерам от Exist - продали правильную прокладку.

7. Расходные материалы :

- 31397-3jX0A NISSAN прокладка маслосборника ( прокладка картера );
- 11026-31X00 NISSAN уплотнительное кольцо ( на сливную пробку );
- уплотнительное кольцо на фильтр грубой очистки также решили заменить,
подошло 2824A005 Mitsubishi, но старое можно было и оставить;
- масло NS-2 ( около 5 литров );

Далее буду менять обязательно через 25 000 - 30 000 без демонтажа поддона картера, уже очень сильно "состарилось" за 60 000 и один год !

sonja 03.10.2014 01:03

JF015E ( 1.6 CVT ) : NS-2 или NS-3 ? Фильтр Nissan 181942A ?
 
Масло NS-2 ( совместимое ) или NS-3 ?

Сервисные инженеры Nissan :

"С 2013 года в вариаторах JF015E Juke 2WD используется NS-3 только для "новых" прошивок блока управления !
Если производим замену вариатора по гарантии, то грузим новую прошивку
и заправляем NS-3.
Если новая прошивка, то использование NS-2 недопустимо, были случаи поломок.
Чем отличается NS-3 от NS-2 ? Точных данных нет, но вероятно изменен коэффициент трения ремень-шкиф, блок управления на основе этих данных управляет вариатором по другим алгоритмам."

В наши Fluence 1.6 рекомендовано ElfMatic CVT, а это аналог (мы знаем, что масла для Nissan выпускает в том числе и концерн TotalElf ) NS-2, они смешиваются.

Вероятно наш блок управления пока рассчитан на NS-2, поэтому мой выбор пока на NS-2.

JATCO Ltd поставляет комплекты АККП CVT7(JF015E) уже заправленные маслом ?

Или масло заправляет Nissan при выпуске комплектов H4M (HR16DE) + JF015E ?

Или уже на сборке Nissan Juke заправляется NS-3 а Renault ElfMatic ?

Не могу пока купить фильтр тонкой очистки Nissan 181942A для JF015E, инженеры Nissan : " Да, он бумажный и сильно загрязнен, по совести его надо менять, но у нас предписание от Nissan - фильтр на весь срок службы АККП".

Вот только какой он срок службы ? 100 000 км или 3 года по гарантии ?

Сергёга73 08.10.2014 21:03

у меня - Французский 4-х ступый "АВТОМАТ" - DP2,ДВИГ. 1.6 2010 года,кто менял на нем масло??? какие расходники нужны??? ПОДСКАЖИТЕ!!!

ЛАГ 10.10.2014 10:08

Цитата:

Сообщение от Сергёга73 (Сообщение 483380)
у меня - Французский 4-х ступый "АВТОМАТ" - DP2,ДВИГ. 1.6 2010 года,кто менял на нем масло??? какие расходники нужны??? ПОДСКАЖИТЕ!!!

http://www.fluence-club.ru/forum/sho...&postcount=126

sonja 27.10.2014 20:15

1.6 CVT Замена масла финал
 
Вложений: 5
Удалось раздобыть фильтр тонкой очистки (дорого !) и через 5 000 км выполнил 2-ю замену, уже без демонтажа поддона картера с заменой фильтра тонкой очистки.
Состояние фильтра - очень грязный и наглухо забит продуктами износа.
Заменить фильтр можно без снятия колеса и брызговика, на яме можно до него добраться.
Вылилось ровно 2.9 литра ( точно ), 2-я отработка уже чуть светлее первой.

Повторюсь еще раз : смотрим на фото на состояние отработки и фильтра после 65 000 пробега ( 13 месяцев ), не понимаю позицию офицалов от рено "масло и фильтр в вариаторе на весь срок службы" ???

Счетчик старения ( окисления ) масла : К сожалению так и не удалось прочитать и сбросить его значение, перепробовали разные варианты диагностических сканеров ( в том числе и ниссановские ), Лорант тоже не смог помочь.

sonja 27.10.2014 20:20

Еще фото :
 
Вложений: 5
Еще фото.

blck 27.10.2014 21:49

sonja, я уже писал - счетчик есть не на всех машинах. Если его нет - значит нет, и заморачиваться этим не нужно. Он ни на что не влияет технически. Ровно, как ни на что не влияет счетчик пробега авто (кроме цены продажи конечно).

sba 27.10.2014 22:30

Цитата:

Сообщение от sonja (Сообщение 487132)
Повторюсь еще раз : смотрим на фото на состояние отработки и фильтра после 65 000 пробега ( 13 месяцев ), не понимаю позицию офицалов от рено "масло и фильтр в вариаторе на весь срок службы" ???

Уже кто-то говорил, по информации от лиц, близких к руководству, операцию отменили из за кривости рук ОД (я нисколько не удивлен, опыт имеется). Поскольку вреда от этого больше, чем пользы. А так да, на других машинах с тем же JF011E регламенты и по 30к были.. Так что 60к мне кажется максимальный (из разумных) срок замены.

sonja 28.10.2014 09:01

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 487166)
... операцию отменили из за кривости рук ОД

Не уверен, что из-за "кривости рук ОД", вроде как сертификаты сотрудников висят на видном месте, да и в гарантийный период ОД осуществляет замену вариатора, а это на порядок сложнее чем замена масла и фильтров.

Вероятно всего : таковы предписания производителя и ОД обязан им следовать. Производитель должен обеспечить конкурентную стоимость в этом ценовом сегменте владения в гарантийный период.

sba 28.10.2014 10:10

Цитата:

Сообщение от sonja (Сообщение 487193)
Не уверен, что из-за "кривости рук ОД", вроде как сертификаты сотрудников висят на видном месте, да и в гарантийный период ОД осуществляет замену вариатора, а это на порядок сложнее чем замена масла и фильтров.

Вероятно всего : таковы предписания производителя и ОД обязан им следовать. Производитель должен обеспечить конкурентную стоимость в этом ценовом сегменте владения в гарантийный период.

Ну насчет сертификатов.. Я сам такие печатал :) Про кривость рук могу привести свежий пример. Казалось бы, простейшая операция - замена топливнго насоса. Умудрились криво установить прокладку, бензин свободно стекал по баку на улицу. Что уж говорить про разбор вариатора. Вообще, я неоднократно наблюдал, как работают механики у ОД - постоянно что-то друг у друга спрашивают, отвлекают, ходят по цеху, что-то выясняют.. А если вспомнить о достаточно неплохой текучке, то всплывает следующее обстоятельство - новых механиков учат в "боевых" условиях, прямо на клиентских машинах.
Ну и второй фактор - стоимость операции. Согласен.

Albeagator 29.10.2014 00:30

sba, В ТОЧКУ!! про бензик!!!эти ухари ОД не смогли мне его разобрать и посмотреть!!!! сам потом снимал , перебирал и чистил!!!( небольшая особенность Фиатовской конструкции)..Короче слесари там дуб дубом!! как вспомню, так вздрогну!!бррррррррр

olegus74 29.10.2014 05:33

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 487223)
А если вспомнить о достаточно неплохой текучке

ключевая фраза, вот поэтому свою машину не доверяю "профессионалам"...


Цитата:

Сообщение от Albeagator (Сообщение 487437)
Короче слесари там дуб дубом!! как вспомню, так вздрогну!!

так, к сожалению, у всех ОД разных автофирм

sba 29.10.2014 11:27

Цитата:

Сообщение от olegus74 (Сообщение 487441)
так, к сожалению, у всех ОД разных автофирм

Поэтому вынужденное посещение ОД(обращение по гарантии), только под присмотром - я стою и смотрю, что делают с машиной. Только отвлечешься - сразу накосячат. За всеми остальными ремонтами - в сервисы по типу Лорант. Небольшой сервис, специализирующийся только на одном бренде. И механики там как правило энтузиасты своего дела, да и знают за что работают.

---------- Сообщение добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:21 ----------

Цитата:

Сообщение от Albeagator (Сообщение 487437)
Короче слесари там дуб дубом!! как вспомню, так вздрогну!!бррррррррр

Из разговоров с различными людьми (в т.ч. из рено) пришел к выводу - ОД в принципе не заинтересован в клиентах. В том смысле, что они не парятся по поводу лояльности и т.п. Клиентов им гарантированно поставляет сам производитель (привет ТО) и обращения по гарантии. Плюс, при правильном применении менеджером священной мантры "слететь с гарантии", зомбированный клиент в любом случае едет к ОД. Собственно зачем им тратить время и ресурсы на повышение качества обслуживания, если и так все работает? Это основополагающий принцип бОльшей части российского бизнеса. Развитие? Переспектива? Не, не слышал. Интересует только здесь и сейчас и побольше.

musicman 17.01.2015 21:37

В ижевске у нас только один офф дилер рено и соответственно масло поменять они отказываются.. Доливают в вариатор они elfmatic стОит у них литр 1350 рэ. Есть у меня товарищ, работает в офф сервисе mitsubishi. Предлагает поменять масло у них, если коробка та же самая.. можно просто слить и залить, можно продувкой поменять, а можно на аппарате с полным замещением масла.. Но тогда масла примерно в 2 раза больше понадобиться.. Есть У него "халявное" масло оригинальное mitsubishi "DIA QUEEN CVTF-J1" Говорит, "вариаторные масла PSA 9735.EF, Mitsubishi DIA QUEEN CVTF-J1, Nissan NS-2, ELF ELFMATIC CVT, MOPAR CVTF + 4" производятся на заводе ELF,разливаются в разные канистры..

sba 18.01.2015 00:54

musicman, если речь про 2.0 jf011e, то этот варик и на митсы ставился. Я себе фильтр покупал именно от митсу. Про масло знаю точно, что elf допускается смешивать с ns-2 (в инструкции сказано). Про остальные масла не знаю. Можно просто слить масло и заменить фильтр (который бумажный), а металлический просто промывают (хотя можно и его заменить).

musicman 18.01.2015 13:38

Вложений: 1
тут кстати писали, что масло через щуп заливается, я его найти не могу.. Есть только сапун какой-то из коробаса.. в кружочке красном который на фото.. может не там смотрю?

vitna 18.01.2015 14:18

musicman, >>>может не там смотрю?
Не там
Смотри вниз вдоль левой стенки аккумулятора (под толстым патрубком). Там будет желтое кольцо как на масл. щупе

sba 19.01.2015 12:27

musicman, а что за девайс на впуске сверху?

vitna 19.01.2015 12:31

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 502166)
что за девайс на впуске сверху?

газовые форсунки

sba 19.01.2015 22:02

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 502167)
газовые форсунки

Прикольный агрегат. А я уж подумал какой-то супер впрыск стоит :)

MystV 28.01.2015 14:04

Интересно это всё конечно. Вот как подойдет тысяч 60 тоже буду задумываться о замене масла. Только где бы это провернуть, если оффициалы не хотят?

Возник ещё один вопрос, вчера толкался в пробке на подъеме и запахло чем то подгоревшим (подъем, обороты 1.5 тысячи, медленно двигался) . В нашем вариаторе есть что то похоже на сцепление или ещё что то, что может пахнуть? Или я зря драматизирую?

Всем спасибо! :)

sba 28.01.2015 15:13

Цитата:

Сообщение от MystV (Сообщение 503355)
Только где бы это провернуть, если оффициалы не хотят?

Ну если в мск окажешься, то в Лорант можно заехать. А на месте - спрашивать дилеров ниссан,митсу и прочих авто с такой же точно коробкой.
Цитата:

Сообщение от MystV (Сообщение 503355)
В нашем вариаторе есть что то похоже на сцепление или ещё что то, что может пахнуть?

Скорее всего впереди идущий подпалил себе сцепление :) У вариатора вместо сцепления используется гидротрасформатор (см. вики), так что особо гореть там нечему.

Felix20 28.01.2015 16:44

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 503362)
А на месте - спрашивать дилеров ниссан

Только что позвонил в крупный ОД Ниссан СТК, спросил про обслуживание вариатора на моём Рено , отказали, мотивируя тем, что данные работы производить запретили. А раньше они помогали собратьям по альянсу.
Позвонил в другой ОД Ниссан Автопродикс, тоже отказали.
Дозвонился до Автопродикс ОД Рено - масло меняют без снятия поддона работа 2330руб+масло 1200руб, со снятием поддона работа 4680+ масло 1200руб. фильтры не меняют .
ОД Рольф меняет фильтр, снимает поддон, программинг+прогрев+масло (6-8литров) ценник под 12тыр. примерно.

YRA62 28.01.2015 17:02

Цитата:

Сообщение от MystV (Сообщение 503355)
В нашем вариаторе есть что то похоже на сцепление или ещё что то, что может пахнуть? Или я зря драматизирую?

Всем спасибо! :)

Есть у нас в городе один затяжной крутой подъем, двигаешься там примерно на 1-2 передаче, метров 500. Так у меня что на Тойоте с АКПП, что сейчас с СВТ, после этого подъема, если остановиться и выйти из авто в воздухе чувствуется запах горелой резины. Машин рядом нет никаких.

Andrey D 05.03.2015 22:55

А чем отличается это масло http://spb.tiu.ru/p10568213-transm-maslo-nissan.html от этого http://4mycar.ru/parts/NISSAN/KLE5200004 ?

Str@sh 05.03.2015 23:13

Andrey D, ничем , только регионом поставки , вот и разные банки . Жижа внутри одинаковая

Andrey D 06.03.2015 14:45

Кто что знает? Кто что скажет про жижу Totachi?


Текущее время: 01:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors