И вовсе не расхлябанной. И коробка там нормальная. И передачи включаются легко. Может ручка на флю что-то необыкновенное, не знаю - не пробовал. Автомат всё равно проще, любого в две минуты научишь. А пользоваться ручкой и сцеплением надо поучиться.

Да на кой большинству людей, не драйверов, а просто людей это надо? До появления первых IBM PC в России и в других странах была такая персоналка PDP-11. В России её называли ДВК или Электроника-60. Может когда слышали. Никаких тебе мышек, никакого графического интерфейса. Любая, даже самая простая команда набиралась только с консоли. Нужно было помнить разные команды и ещё прорву ключей к ним. Вот там точно знаешь как операционная система работает включая физический уровень. Но большинству было пользоваться тяжело, много надо было знать и помнить. Потом пришли IBM и Microsoft и пользоваться компьютером может хоть домохозяйка с тремя классами образования. И ей глубоко наплевать как и что там работает. А между прочим, и на современном компе можно вводить команды с клавы. Профи иногда так и делают. Но большинству то это зачем?

Наверное мы по-разному понимаем этот термин. Очевидно, я - не правильно. Но мне представляется, что фраза, которую Вы называете троллингом, не более чем логичное продолжение Вашего высказывания.

---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:03 ----------

Всё. Устал отбиваться. Все аргументы исчерпаны. На третий круг уже одно и то же.
Спасибо за дискуссию. Больше не участвую. Извините, если кого задел, но удаляюсь при своём мнении. Делаю самобан, перехожу в читатели.

Вот! Сами же назвали один из самых существенных преимуществ механики.
И, думается, в том числе и поэтому, рано еще списывать МКПП на свалку истории.

Это - чепуха полнейшая.
Не надо путать телевизор или ПК с автомобилем.
На первых двух достаточно кнопки нажимать и получать результат.
На втором иной раз, для получения результата, нужно иметь определенные знания или прибегать к услугам специалистов.
А третье - средство повышенной опасности. И просто так плюхнутся в него и поехать...
Не имея ни навыков ни соображения?
Что-то в эту струю разговор у нас уходит.
Куда-то в фантастику залезли. В мечтания.

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:35 ----------

Почему - не надо?
Это же просто. Для того, чтобы профи без куска хлеба не остались.
Чем больше профанов и дилетантов - им лучше.
Это, конечно, совсем не по теме.

Привет. Пытался сопоставить выше изложенное с своими ощущениями при эксплуатации N-16 1.8 АКПП (4), и Флю 2.0 CVT, Да АКПП-4 при обгонах в кик дауне если обгон затяжной переходит вверх, но разгон продолжается, просто присноравливался, а вот CVT этого вообще не допускает и если топнул то идёт как тепловоз 60-80-100-120-130 обычно этого достаточно для обгона трёх фур подряд, но никогда не обгоняю в притирку, на Флю 2.0 запаса хватает за глаза, никогда ходом (как в далёком прошлом на Оке) не обгоняю, подъехал оценил, втопил, прыг и в свой ряд. На механике да с 5-й на 3-ю 406-й до 5000 рёв и один фиг 4-ю включаешь и на ней уже до 110.
Теперь по поводу "держать тормоз на светофоре", просто моё -летом всегда нейтраль и ручник, чего насосу за зря жидкость греть, она и так горячая.

вот так и "кончаются" вариаторы:yahoo:на светофорах

Не понял: "406-й до 5000 рёв".
При обгоне с 5 перехожу на 4. Если нужен разгон. На 3 - просто нет необходимости.
И в процессе обгона - опять на 5.
На 5 вполне неплохо разгоняется.

у меня ни в кармане,ни в бардачке спичек и зажигалки нет:sorry:дома где-то в ящике лежат спички,электричество иногда отключают .

Это не Пежо 406, а движок 406-й на ГАЗели (плюс 1.6т на борту).

Тогда комментарий - не в струю.
При чем тут Газель?

В инструкции по эксплуатации Ниссан чётко написано: При температуре (точно не помню около 25) при даже не продолжительных остановках переводить в N, а и движок (его тоже обкатывал по Нис инструкции) и варик стоят не только на Рено.

---------- Сообщение добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:24 ----------

Ну ещё одна механика на зимнем приколе и сравнить АКПП и CVT именно в данный момент больше не с чем.

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:29 ----------

Вот где то так.

вот! вот он корень "зла")))
это я к тому, что основной смысл подобных тем на всех автофорумах сводится к тому, чтобы переубедить собеседника и склонить его на свою сторону.
но проблема то как раз в том, что никто не собирается изначально менять мнение, выставлять авто на продажу и покупать новый с другой КПП.
вместо объективного обсуждения плюсов и минусов той или иной КПП, каждый старается "отбить" минусы соей КПП и возвысить ее плюсы.

но почитать было занятно ;)

6 лет на МКПП, 6 лет на АКПП, полгода на варике....

считаю варик идеальным вариантом.... но сцепление до сих пор иногда пытаюсь выжать.....

Я достаточно консервативный человек - до последнего времени считал, что механика лучше, на зимней резине должны быть шипы, кондиционер ведет к простуде - схватил ангину однажды летом году в 99 - коллега хвастался новым авто (проще окна открывать) и т.д.

Жена 3 с небольшим года назад сдала на права, купили ей машинку (автомат) и начала она ездить. Ко второй зиме подумали поменять старую зимнюю резину и мне было сказано - хочу нешиповку - куплена и....... ничем не хуже шипов. В этом году даже лопата осталась на балконе - правда и снега поменьше, чем 2010-11. Думаю, что и я больше не буду заморачиваться с шипами.

Году в 2008 (еще на Матизе) попали в очень вяло ползущую пробку часа на 2. Все окна открыты, солнце жарит, пот течет - а народ вокруг стоит и окна не открывает. И менты за мной однажды с мыргалками гнались - дождь, все стекла в Матизке запотели - вот и подумали наверное, что бухие едут. Так расстроились, когда продули. Вот и пришло понимание, что кондюк нужен. А теперь я его не хочу - климат рулит.

Покатался я на автомате - а ведь действительно удобно, да есть определенные неудобства (немного и некритичные), но просто надо научиться его (то есть автомат) готовить. А вариатор как раз эти неудобства и убирает. Прямо счас я естественно не побегу менять авто, но следующую машину буду присматривать с вариатором (думаю, что к концу 2014 новый Меган 1,6 с вариком появится - 2,0 мне не нужен, да и дороговато).

Все приходит в сравнении. Но чтобы сравнивать надо попробовать. А мне кажется, что многие, кто говорят за какую-то одну (в первую очередь механическую) коробку на других вариантах и не ездили, а если ездили, то немного и/или на авто с неудачными коробками.

c 92года за рулем, в год наматываю от 25 до 40 т.км, в среднем 30-35 т.км, в 95% по этому гребанному мегаполису внутри МКАД. Первые машины были Волги, УАЗы, Таврии, Тазики 08, 099, 09, потом праворучки, естественно на АКПП, потом подержанные европейцы на МКП, потом с 2003года новые иномарки на МКП. Был стойким приверженцем мешалки, как и многие из участников данной темы, при спокойной езде все делал на "автомате", даже не задумывася какая скорость включена, когда переходить, все было отработано уже во "внутренних" мозгах. В кои веки в 2006 г. супруга нашла время отучиться и получить права, естественно встал вопрос на чем же ездить? Т.к. ей нужна машина исключительно по выходным, то вопрос с содержанием 2-х машин отпал, соответственно надо что-то универсальное и с АКПП, не очень большое по габаритам, но желательно вместительное по салону, чтоб чадо в детском кресле помещалось(и был выбран Ноут 1,6АКПП, вероятно у него такая же АКПП как у М3/Флю с 1,6, но это не важно). В то время приходилось ездит на работу из с Юга (р-н метро Орехово) на Север за П-Разумовскую (ма-асквичи знают, что это мин. 1,5 -2 часа в час пик при 37 км. пути, да же в то время, плюс еще и по работе надо было почти каждый день использовать машину). А к чему я все это? Через 3 мес. езды на Ноуте до меня дошло, что, блин, я устаю меньше от дороги. И тут я осознал, что более менее комфортно по Москве можно было передвигаться где-то до 2004 года, дальше начался развиваться транспортный коллапс, до этого мне было все равно какая у меня КПП, главное что б машина ЕХАЛА и очень желательно с запасом по тяге, что б можно было когда надо или хочется нажать на гашетку и получить результат. С 2006 г. у меня только АКПП и на МКП в Москве я, надеюсь, не сяду. При этом выезжая в Европу, я всегда в аренду беру машинки с МКП и получаю большое удовольствие именно от вождения, чего в Москве можно получить только в выходные ночью, и то не всегда. Самое интересное, что длительная езда на МКП так засела в подсознании, что даже после 2-3 дней езды на мешалке, потом 2-3 недели ловлю себя на том, что хочу выжать сцепление и переключить скорость, даже правая рука по привычке постоянно ложится на ручку КПП.
Сама тема имеет очень провокационное название, ибо каждому нужно выбирать, то что ему больше подходит, у каждого свои задачи, своя логика мышления, свои навыки вождения, кому то от природы дано лучше ездить, кому-то хуже, не все могут быть Шумахерами, да и водителем большого авто/автобуса, тоже не все. Но не может быть один вид КПП лучше, другой хуже. Основное зависит от "Прокладки": выбор авто, в.ч и под желаемый стиль вождения (например 1,6 АТ Ноут, порвет ФЛЮ 1,6АТ почти как Тузик грелку, но комфорт, как салона так и подвески у ФЛЮ на порядок лучше), что-то от производителя авто, что-то от местообитания (ну нету, например, в Бельгии где разогнаться больше 130, и не надо там запас мощности для перестроения, слишком вежливые все там, да и "узких мест" почти нет при этом в массе своей народ ездит на механике, как в прочем в большинстве стран Европы, а вот в Дубаях Вы не найдете такси на мешалке, ну нету там таких, что они все тупые непрофессионалы?), и выбора ликвидности, ломкости конкретной модели КПП.
Еще раз подчеркну(ну это мой взгляд): на выбор то го или иного вида влияет много факторов в каждом конкретном случае

Что такое кик даун и как я лично его ощущал на японких авто?
ЭБУ не учитывает ни один датчик. Его задача включить в работу мощностной режим который прописан в топливной карте, при этом ДЗ открыта полностью.
Если топнуть со светофора, то первые 100метров я уйду от многих машин класом выше, а вот дальше меня "сделают".
Если при скорости 90км, топнуть в пол, то машина срывается как ракета и это при объёме 1.6л.
Для этого его и создали, что бы выходить из опасных ситуаций.
Если у вас на 1.6 АКПП этого нет, то вам остаёться только долго выцеливаться при обгонах.
Кому то это подходит, лично я всегда хочу под педалью газа ощущать запас по мощности.

---------- Сообщение добавлено в 05:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:08 ----------

Именно так делаю и я.
На 4 передаче, с 90 до 130, она отлично ускоряется, а особенно на 98 бензине.

---------- Сообщение добавлено в 05:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:11 ----------

Вот это больше похоже на правду и я так же - путаюсь при смене авто.
Тут есть тов., которым без разницы, может мы чего то не умеем?:crazy:

---------- Сообщение добавлено в 05:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:15 ----------

Сколько стоит бензин в Бельгии?
И сколько он стоит тут: دبيّ‎‎) — крупнейший город Объединённых Арабских Эмиратов, административный центр эмирата Дубай.

И к чему это? Смотрим тему - "АКПП против МКПП ". Стоимость горючки ни как не отражает, что лучше АКПП или МКПП, это только один из факторов влияющих на выбор авто с той или иной КПП и, как правило, не самый главный.

Зачем ждать????
Мы уже берём 1.6 с вариком.... в апреле!!!!!"!

Ты берешь Флю, а человек пишет про Меган. Почувствуйте разницу!

А это про лягушонка присевшего....
Парковаться легче, да и что возить в багажни ке седана???
Ха, опять ...... Ну по мне не седан -вообще не машина...

Картоху возить походу,все любители седанов хомяки.
А по уму седаны отстой для 3их стран.чего уж там,факт.

andr62, знаешь, что я тебе скажу? Ты прав. )

ну всё,запинали седанистов:lol:ногами:crazy:задними:shok:прямо в живот:dirol:

что за глупости? какая ещё отсечка в кикдауне на автомате?

отсечка топлива имеет место быть на механике, когда автолюитель забудет на тахометр посмотреть и перекрутит мотор до отсечки.

---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:04 ----------

я вобще кикдауном пользуюсь часто, правда не на трассе, а просто в городе.
что с 40 ускоряется отлично что с 90
при съезде с восточного моста на маяковку, часто попадётся какойнибудь тормоз, ползёт 50 кмч.
по бокам снегу много было зимой и для обгона не так много места, кикдаун жму и обгоняю.

Прочёл. От души написано, вот только один нюанс (ваша фраза выше), УЖЕ МНОГИЕ (В ТОМ ЧИСЛЕ И ЭКСПЕРТЫ) писали, что 1.6 особенно с АКПП или CVT ну скажем так не совсем то. Конечно если Ва в основном перемещаетесь от дома до работы и иногда за город, то да ни каких нюансов, но если это дальние поездки с обгонами и критическими ситуациями, то стоит посмотреть в сторону 2.0 CVT (пусть и не в полной комплектации), тут к слову на форуме есть человек пересаживался с Логана на Флю, тоже думал о 1.6, но пообщался, подумал, подзатянул поясок и 2.0 CVT и доволен. Прошу не рассматривать этот пассаж как рекомендацию, так мысли в слух.

---------- Сообщение добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:22 ----------

А я вот воспитывался на любви к ЗИМам и потом Волгам, но пока до А8, 7-ке баварской и тем паче Ролс ройса не дотягиваю (дорого в содержании), или я что то путаю и они все хетчи, всё приходит с возрастом, с начала поддергяшки а уж потом солидный костюм (ну или хотя бы из далека солидный).

---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:36 ----------

Вот уже год ни как не поймаю максимальную отдачу (она где то чуть выше чем "в пол"), поэтому топлю в пол, и к слову со 170 тоже уходит уверенно (летом-не поймите не правильно).

1) мне на "солидность"-с прибором...мне практичность-основа.
2) а я до универсала,который меня устраивает,пока не дотягиваю-так что,седан брать и постоянно "Газель" нанимать?Или прицеп купить?А потом думать-"куда же его пристроить,когда не нужен?"
3) На седанах на сегодняшний день наездился,это только задницу на работу возить.Спасибо,не надо.

Охотно понимаю, тем паче, что родне периодически свои Газели даю перевезти что нибудь на дачу или с.

Информация у размышлению. Сегодня одна из наших служебных машинок получила мощный пинок в корму. Регулируемый пешеходный переход. Стоит первой и стоп-линии. МКПП, нейтраль, педаль тормоза не нажата. Вдруг писк тормозящей резины и удар. Машинку отбросило вперед метров на 8-10 (перелетел через весь переход и еще немного - хорошо, что пешеходов не было). Результат - помятая задняя дверь, снесенная и местами порванная облицовка бампера и побитый местами усилитель бампера. Уехала своим ходом. (Перегонял по нашей территории - вроде едет нормально). Догоняющий - Пассат В4. После юза длиной 25 (!) метров и встречи с кормой нашей машинки моторный отсек вхлам, колеса в разные стороны и покидание места битвы на эвакуаторе. (Скорой, слава Богу, не понадобилось). Сотрудник, который был за рулем задумался - а что было бы если бы машина была с АКПП (его основной автомобиль).

От темы не уходим!
А по сабжу: на наемного водителя денег не хватает? В этих машинах место владельца на заднем диване. И АКПП обязательна!

Имеешь в виду что при нажатом тормозе повреждений было бы больше? Трудно сказать что лучше. А если бы впереди не было бы свободного простарнства и стоял он за Камазом?

Nemo, Ну во первых по первому, что было бы- весь удар в корму т.к. нога на тормозе (так пришлось расстаться с N-16) и вот тут всё зависит от того какое авто, у меня (на пас сиденье) даже голова на подголовник не легла, а Голф уходя от столкновения правой стороной четко в центр вошёл, так, что даже докатку вырвал и домкрат узлом. (Дело было на трассе Владимир-Иваново). Теперь по поводу водителя, я когда на Газели езжу в лес его на пассажирское сажаю не то, что на легковой, видать ещё не уездился.

Да. И предлагаю это обсудить. В данной ситуации, если бы передо мной были бы пешеходы, то постарался бы нажать на тормоз. КАМАЗ? Стараюсь вплотную не вставать...

Несколько раз прочел, но... ???

Петр не нарулился сам еще.


ну хорошо, не Камаз. Не будем о трагических вариантах с пешеходами. Если говорить просто о повреждениях: полетел вперед не так удачно, кроме разбитой кормы еще морду можно обо что-нибудь разбить. И хорошо если это что-нибудь не какое-то эксклюзивное авто за х.з. сколько бабок. Мне кажется тут будет уместна фраза о нетерпимости истории к сослагательному наклонению. Хорошо то, что хорошо кончается.

Сейчас езжу на 2.0 CVT. до этого на ручкежигулёвской. Если бы 2.0 продавали на ручке - взял бы ручку. Вообще пофиг с какой коробкой кататься. Галвное удовольствие получать. На ручке теперь только летом катаюсь. У обеих коробок есть и + и -, как у ладды эллады.
На АКП - удобнее, на ручке - веселее.

"Коробочка" - малоприятное удовольствие. Но! Платит виновник. А виноват тот, кто в корму прилетел. И в варианте: оба бампера или задний бампер и ушедшие лонжероны выберу все же первый.

Согласен, только все равно тут не угадаешь. Полный рандом в исходе аварии. А тот же вариант, только на перекрестке к примеру? На тормозах глядишь от стоп-линии до перпендикулярного потока не дотащит, а на нейтралочке вылетел, удар в бок и готов.

Вчера передачу по тел. посмотрел про вариатор.
Если им верить:
Боиться буксования, высоких нагрузок.
Хорошо себя зарекомендовал в городской езде.
Замена жидкости при 30 000км. и это при спокойной езде, если с нагрузками, то через 10 000км.
Стоимость замены жидкости на ТО = 10 000р. (работа+жидкость)

---------- Сообщение добавлено в 05:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:36 ----------

Да элементарная, когда обгоняешь несколько фур и нога в пол, обороты 6000 и там не отсечка идёт, а сказать точнее, ДВС переходит на впрыск через раз.

neo349, я бы им не верил. При таких эксплуатационных характеристиках коробку бы просто никто не брал. А ведь варик в отличие от робота далеко не новодел.

neo349, Ну вот и наш умник дозрел до рекламы ( антирекламы)!!!!

Весна наверно.....
С каких это пор мы не верим гаражному опыту, а слушаем "спецов"... а понял, вы же по ДВС и коробка для вас марсоход!!!1:crazy:

Я ничего не утверждаю, так как сам про варик ничего не знаю, просто случайно увидел по тел. и был поражён.
Съёмки велись в каком то Тех. центре, не думаю, что будут снимать в гараже у Васи.

Оказывается я был не так уж далёк от истины, фото дает тех центр при 40 000км. пробега, я бы до этого не доводил.
Значит 30 000км надо менять жижу в варике, а если любишь погонять, да побуксовать..................
http://fluence-club.ru/forum/showthr...?t=2995&page=2