Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

JGM 20.04.2013 14:32

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 387896)
По твоей же ссылке, читай и думай, даже в книге для домохозяек ничего не понял:
Если воспламенение смеси происходит слишком рано, то давление газов достигает значительной величины до того, как поршень подойдёт к ВМТ и будет противодействовать движению поршня. Всё это приводит к уменьшению мощности двигателя, его перегреву. Поэтому, при правильном выборе момента зажигания, давление газов достигает максимальной величины примерно через 10-12 градусов поворота коленчатого вала после прохода поршнем верхней мертвой точки.




От момента появления искры до момента, когда вся смесь загорится, и давление газов достигнет максимальной величины, проходит некоторое время. Этот отрезок времени очень мал, но так как скорость вращения коленчатого вала весьма велика, то даже за это время поршень успевает пройти некоторый путь от того положения,

На самом деле в такте сжатия потребляется энергия и опережение зажигания увеличивает эту нагрузку за счет горения и роста давления от этого. Все это компенсируется инерцией маховика коленвала и работой других цилиндров. При пуске сложнее, все от стартера, поэтому в этом режиме опережение близко к нолю...


P.S. Ты какой-то обидчивый, как мальчишка. Может ты и правда мальчишка? Тогда у тебя все впереди. Не обижайся и учи матчасть хотя-бы на уровне техучилища...

автолюбитель 20.04.2013 18:43

neo349, Вот чего нарыл. Про детонацию.
.........Корректировка на детонацию




Слишком сильная детонация в двигателе может вызвать его повреждения. На детонацию влияет устройство камеры сгорания, октановое число бензина, пропорция воздуха/топлива, установка опережения зажигания. При большинстве условий работы двигателя установка опережения зажигания должна приближаться к точке детонации, чтобы добиться оптимального расхода топлива, выходной мощности двигателя и минимального выхлопа. Однако, точка детонации может изменяться в зависимости от различных факторов. Например, если октановое число бензина слишком низкое, зажигание происходит в оптимальной точке, будет иметь место детонация. Чтобы предотвратить это явления используется функция корректировки по детонации.
Когда двигатель начинает испытывать детонацию, датчик детонации преобразует вибрацию от детонации в сигнал напряжения, распознаваемый блоком ЕСМ. В соответствии с программой блок ЕСМ задерживает зажигание по фиксированным шагам до тех пор, пока детонация не прекращается. Когда детонация прекращается, блок ЕСМ прекращает задерживать зажигание и переходит на установку опережения зажигания по фиксированным шагам. Если зажигание с опережением продолжается, а детонация возникает снова, зажигание снова задерживается.



Блок ЕСМ может определить, какой цилиндр испытывает детонацию по времени получения сигнала детонации. По сигналам NE и G блок ЕСМ знает, какой цилиндр находится в режиме рабочего хода.
Это позволяет блоку ЕСМ фильтровать ложные сигналы.
Некоторые механические проблемы могут усиливать детонацию двигателя. Излишний износ шатунного подшипника или крупные неровности в цилиндре вызывают вибрацию на той же частоте, на которой детонирует двигатель. В ответ на это блок ЕСМ задерживает зажигание..........
Тут еще есть про:
1 Электронное опережение зажигания
1.1 Работа опережения зажигания, регулируемого электроникой
1.2 Корректировка установки опережения зажигания
2 Корректировка на детонацию
2.1 Прочие корректировки

Ссыль ннада?

neo349 20.04.2013 20:06

Давай, почитаем ещё раз, хотя практически нового там нет из того что ты выложил, но мы на форуме не вдвоём, об этом кто то может и не знает, пусть почитают первоисточник.

---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:17 ----------

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 387903)
А смесь-то горит после ВМТ, но поджигается до ВМТ.

Начало вопламенения естественно до ВМТ, но топливо не динамит и сразу взорваться не может, идёт первая фаза горения, которая практически не препятствует ходу поршня вверх до ВМТ. За время этой первой фазы горения смеси, поршень и КШМ доходит до ВМТ где и происходит следущая фаза горения, практически основная. Но поршень уже перевалил точку верхную и КПД сгоревшего топлива толкает его вниз.

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:53 ----------

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 387909)
При пуске сложнее, все от стартера, поэтому в этом режиме опережение близко к нолю...

Так почему же у меня на ТОЙОТЕ, табличка приклёпана Угол зажигания = 10гр до ВМТ.
Какой нахрен 0 при запуске.
Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 387909)
На самом деле в такте сжатия потребляется энергия и опережение зажигания увеличивает эту нагрузку за счет горения и роста давления от этого.

А это ты к чему тут приплёл.



Всё же видно и написано уже проще некуда, JGM; ты кончай чистый спирт пить, халява, халявой, а о печени подумай.


http://motorhelp.ru/50-kak-rabotaet-...iya-video.html

Nemo 20.04.2013 20:17

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 387945)
Так почему же у меня на ТОЙОТЕ, табличка приклёпана Угол зажигания = 10гр до ВМТ.
Какой нахрен 0 при запуске.

Близко к 0 и 0 - разве не две разницы?

Vld 20.04.2013 20:23

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 387909)
Ты какой-то обидчивый, как мальчишка. Может ты и правда мальчишка?

От такого нахальства впечатление,
что ты свалился сюда не с Луны, а, по меньшей мере - с Марса.
Не думаю, что ты таков по возрасту, что можешь позволить себе подобное.

neo349 20.04.2013 20:32

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 387896)
Если воспламенение смеси происходит слишком рано, то давление газов достигает значительной величины до того, как поршень подойдёт к ВМТ и будет противодействовать движению поршня. Всё это приводит к уменьшению мощности двигателя, его перегреву.
Цитата:

Цитата:

Поэтому, при правильном выборе момента зажигания, давление газов достигает максимальной величины примерно через 10-12 градусов поворота коленчатого вала после прохода поршнем верхней мертвой точки.


Ты же сам это нам дал.

---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:25 ----------

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 387952)
Близко к 0 и 0 - разве не две разницы?

Да близко, никто не спорит. Но не 10гр до ВМТ же считать близко. Когда то давно ещё выставлял зажигание по индикатору часового типа вставив его в цилиндр. Так вот 10гр. до ВМТ это примерно 1.3мм поршень не доходит до ВМТ, вот и выходит, что 1гр. = 0.13мм., вот это близко.

elec10 20.04.2013 20:35

Вложений: 2
Вернёмся к нашей "истории": во вложении странички из книги по ремонту ВАЗ-2106. В них конкретно написано: "метка опережения зажигания на 5; 10 градусов" это где рисунок со шкивом и метками на нём и крышке механизма ГРМ.
А на другой страничке данные для установки зажигания под бензины с разным ОЧ:"Начальный угол опережения зажигания до ВМТ при использовании бензина, град:
- с октановым числом 91 - 0+1;
- с октановым числом 93, 95 - 4+1".
Отсюда хорошо видно, что основной бензин для всех двигателей 91 Т.к угол опережения зажигания - 0, т.е поджиг смеси происходит именно в ВМТ, а вот для модификаций двигателей под бензин с более высоким ОЧ поджиг смеси происходит раньше чем поршень придёт в ВМТ (как это не странно, но так и есть)
Сомневаюсь, что введя электронные системы управления двигателем изменились постулаты, на которых основана работы системы зажигания.

автолюбитель 20.04.2013 21:57

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 387945)
Так почему же у меня на ТОЙОТЕ, табличка приклёпана Угол зажигания = 10гр до ВМТ.
Какой нахрен 0 при запуске.

Контроль зажигания при запуске
Контроль установки опережения зажигания состоит из двух основных элементов:
контроль зажигания во время запуска
контроль зажигания после запуска
Контроль зажигания во время запуска
Контроль зажигания во время запуска определяется как период, когда двигатель запускается (проворачивается коленвал) и непосредственно после запуска. Зажигание происходит при фиксированном угле коленвала, примерно 50-10 сек. нижней мертвой точки вне зависимости от условий работы двигателя, этот угол называется изначальным углом установки.
Во время или непосредственно после запуска, когда скорость двигателя еще ниже указанного числа оборотов и неустойчива, установка опережения зажигания фиксируется до тех пор, пока работа двигателя не станет стабильной.
Блок ЕСМ распознает запуск двигателя, когда получает сигнал NE и G. На некоторых моделях для сообщения о запуске двигателя также используется сигнал стартера (STA).

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:52 ----------

JGM,

neo349,

elec10,

Nemo,
Уф,спорите,спорите,а вот тут все написано. И про пуск,и про после, и про остальные корректировки про все остальное.
http://www.jcwiki.ru/%D0%AD%D0%BB%D0...BD%D0%B8%D1%8F

elec10 20.04.2013 23:05

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 387972)

[/COLOR]JGM,

neo349,

elec10,

Nemo,
Уф,спорите,спорите,а вот тут все написано. И про пуск,и про после, и про остальные корректировки про все остальное.
http://www.jcwiki.ru/%D0%AD%D0%BB%D0...BD%D0%B8%D1%8F

Тоже самое, что и по ссылке которую ранее neo349 приводил. Практически один в один. Кто с какого сайта кого слямзил, вопрос?
А в спорах рождается истина, как гласит народная молва.

Dredd 20.04.2013 23:24

После перепрошивки в связи с ДС у меня перестал работать круиз-контроль, заметил не сразу. Сегодня ездил восстанавливать его работоспособность. В "Сертификате контроля" написали: "Конфигурирования ЭБУ впрыска"... На мой вопрос: "Неработоспособность круиз-контроля как-то связана с перепрошивкой из-за ДС?", мастер-приемщик ответил: "Наверное, да"...
Или лыжи не едут... или я чего-то не понимаю, как может быть связана заливка новой программы для улучшения холодного пуска с работоспособностью круиз-контроля?..


Текущее время: 23:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors