ПОНятНО. Ты ТРИ раЗА менЯЛ МАСло потоМУ ЧТО зВуК зАПУска нЕ УсТрОиЛ. ЭтО ПяТЬ! :lol:

---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:40 ----------

Я ж тут фото масла ашановского привел. Там прям в составе указано - масло минеральное, масло синтетическое :)))))

---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:45 ----------

Вообще логики не улавливаю :) Если минералка менялась регулярно, то коктейль из минералки и синтетики будет иметь рабочую вязкость точно не ниже синтетики, а вот промывка ее уменьшит. И суммарное качество выше точно не будет.

---------- Сообщение добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:53 ----------

Нужно тебе трансформаторное масло в чем-то увезти. Ты какую тару быстрее найдешь? Делать из него фальшивое машинное полный идиотизм. Его уже при заливке в движок любой чайник отличит чисто по вязкости и виду. Куда проще взять бочку самого дешевого минерального лукойла или тнк и расфасовать в канистры Кастрюль. Самое ржачное, что никто и не заметит разницы, а для многих движков оно куда полезнее будет ;)

oreh, ТРИ раЗА менЯЛ МАСло потоМУ ЧТО зВуК зАПУска нЕ УсТрОиЛ.
У меня была Цель...Разобраться...и я еЁ ПеРеВыПоЛнИл ;)

Разобраться в чем? Как писать разными цветами и буквами? :)

ЗЫ Хочешь самого "теплого лампового" звука от двигателя - надо лить масла в модификаторами трения. Или модификатор добавлять в масло.

oreh, У насСвободаПисьмаЛюбым Цветом:crazy:
А касаемо Модификатора...Может быть.может быть...В своё время пользовал *** SMT 2 *** неплохая штука...

это да. главное чтоб за гей-пропаганду не посадили ;)

Попробуй Xenum/Bardahl с микрокерамикой :)

oreh, Xenum/Bardahl
Это я так Понял масло с присадками...Эрик Давидович -рекомендует...

Есть у них и присадки отдельно. Для маньяков :crazy:

:crazy:Для маньяков:crazy:
Вот это по-нашему...

Суммарное качество упадет в любом случае. Но в случае применения промывки грязи будет меньше.

Да с чего ей вообще быть? Как будто минералка это синоним загаженного движка.

Не синоним, конечно. Но тогда зачем в любые масла вводят моющие присадки? И разве после 15 тык сливается отработка светло-янтарного цвета?

Хотя разговор большей частью гипотетический. Много ли случаев замены минералки на синтетику? Но в таком случае я бы наверно после минералки промывал бы минералкой...

Если учесть, что в движке всегда остается масло. То данное утверждение весьма сомнительно. Т.к. к условно "грязи" добавиться еще и агрессивный состав.

С чего бы?

Промывка от Люка: http://www.oil-club.ru/forum/index.p...ttach_id=10883
Синтетика от него же: http://www.oil-club.ru/forum/index.p...ttach_id=20198

И что такое есть агрессивное в промывке?

Естественно состав.
И не надо приводить примеры с испытаниями в защиту "безопасных" эксплуатационных свойств.

з/ы Если состав промывки не отличается от состава основного масла, то что этот состав такого моет, что не может отмыть обычное масло?

Что конкретно?

Это где такое?

Другой вопрос - а откуда взяться грязи в двигателе? Если не из самого масла? ;)

Да не моется движок. Просто остатки грязного масла вымываются. Сами прикиньте, какой должен быть состав, чтобы отложения размыть за 10 минут. Раскоксовка колец у нас сколько длится? И на этом составе разве двигатель работает?

по сути он замещает грязное масло и смывает его остатки после слива. усе.

Чтобы избежать таких разногласий, наверно скоро маслопроизводители начнут выпускать промывку для минералки и синтетики. Якобы разную по функциям. Для таких дотошных как мы. Будет спрос, будет и предложение.

Конкретно в вашем примере - это кинематическая вязкость при 100 градусах. Та характеристика, которая отвечает за работу масла под нагрузкой.

Нормальный состав разбавленный этой жижей в пропорции 1:10 (в самом лучшем случае) явно не то масло которое вы столь тщательно подбираете. И это условно безопасный состав. А что если добавлять так называемые "пятиминутки"?

Лучшая промывка вашего двигателя, это то же масло с уменьшенным интервалом пробега. Все остальное "от лукавого".

ЗАЧЕМ? Что мешает уменьшить пробег между сменой масла?

Если и будут, то не для дотошных.

Про "пятиминутки" разговор совершенно отдельный (надеюсь, что в рамках данной темы его не будет).
Напомню с чего начался разговор о промывочных маслах: промываем, если меняем минералку на синтетику (на мой взгляд в наших краях случай гипотетический). Но после дешевой минералки синтетика, даже разбавленная промывкой, будет качественнее минералки. А если после минералки промыть свежей минералкой (и не полчаса, а проехав километров 500 -1000), то качество смеси опять же будет выше, чем у свежей минералки и точно не хуже, чем после применения промывки.
А агрессивности в промывочных маслах я не вижу. Если моющие свойства и проявляются, то, ИМХО, только за счет усеченного пакета присадок, которые в комплексе могут ухудшать в данном случае моющие свойства жижи.

Будем исходить из того, что используется качественное масло. Для перехода с минерального масла на полу и полную синтетику промывка НЕНУЖНА вообще. Сливаете минеральное масло. Меняете фильтр. Заливаете то масло которое вы будете эксплуатировать. Гоняете машину примерно 500 - 1000 км в обкаточном режиме, сливаете. Меняете фильтр. Заливаете новое масло. ВСЕ, никакой гадости в ваш двигатель. Для самоуспокоения сокращаете интервал на 1/2 или 1/3 сервисного пробега. Далее эксплуатируете как рекомендовано производителем.

Да это дороже, но это максимально комфортно для вашего двигателя.

p/s Если Вас сильно смущает интервал в 500 км на смеси. Сократите до максимально комфортного. Вообще достаточно двух - трех часового работы двигателя, что бы вымыть остатки минералки из всех узких мест.

p/ss Не буду утверждать. Но если покопаться на просторах инета, то можно встретить ноты от производителя в которых разрешено добавлять в минералку синтетику на долить без потери эксплуатационных свойств, на крайний случай.

Дык, а я о чем? Промывать можно и синтетикой. Хотим сэкономить - промываем минералкой. Отличий в результатах минимум.

Вот жеж ... Вот как так можно?
Еще раз, если я лил условно минералку и тут мне торкнуло перейти на синтетику - я перейду за две смены масла (промыть в течении пары дней + залить на половину интервала) в одном сервисном интервале используя именно ту синтетику на которой буду в дальнейшем эксплуатировать автомобиль.

Если мне надо промыть двигатель уже используя синтетику, я сокращу интервал смены масла в половину. И буду повторять эту процедуру с некой (нужной мне) периодичностью.

Промывка же минералкой после синтетики во время очередного ТО и заливка сразу синтетики - это ... нет слов. Бессмысленный и беспощадный процесс выноса денег на ветер, без какой либо пользы двигателю.

Промывка двигателя, в том смысле что бы именно промыть, имеет смысл только если была поломка и прочие технические жидкости попали в систему смазки, я беру б/у автомобиль и я параноик и не верю прошлому владельцу и сервисной книжке. Тогда естественно, сперва промывочный (мягкий) состав, потом основа от того же производителя на короткий интервал и далее по плану на половину сервисного интервала. И все равно я не буду мешать минералку с синтетикой ради копеечной экономии. Двигатель дороже.

Промывка минералкой после минералки перед заливкой синтетики. Исключительно в этом случае. Во всех остальных случаях при плановой замене масла промывка не нужна.

Или если с маслом проблемы.

Ну да, тогда промывочный состав к месту (для параноика).
Для не параноика достаточно двухкратной замены масла со свойствами, предписанными изготовителем мотора (километров через 500 и в половину планового срока).
А так-то, если смесь минералки и синтетики не свернется и из нее не выпадет осадок, то с мотором ничего страшного не случится.

Еще один тест Генезиса от ойл-клуба.

Lukoil Genesis Armortech 5W-40.

ОДОБРЕНИЯ

API SN
BMW LL-01
MB-Approval 229.5
VW 502.00/505.00
Renault RN 0700/0710
Porsche A40

http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...5w-40-svezhee/

Вывод: Отличное, современное масло 5W-40 не уступающее импортным, а где то даже превосходящее. Из плюсов масла - хорошие низкотемпературные свойства, хорошие моющие свойства, масло должно быть "мало на угар". Что касается минусов - их просто нет.

Ну выпускается же масло для двухтактников по некислой цене. А все отличие от обычного - минимум присадок, все равно за борт летит :)))

На самом деле мы имеем диапазон рекомендуемых масел с вязкостью 30-50, а если посмотреть на ниссановский движок, да в японии - наверняка и 20 рекомендуют. Ну переведет наша промывка в самом критическом случае масло из 40 в 30. Собственно всесезонное масло в ходе эксплуатации и так имеет тенденцию к уменьшению вязкости. Другой вопрос - какой смысл в промывке слабеньким моющим маслом в течении 10 минут? Думаю эффект тут психологический и не более.

Это же ДОРОГО! Тут люди 92й льют и Лукойл, чтобы сэкономить, а ты предлагаешь на масло и фильтр разориться!!! :lol:

Раскоксовка Лавр! :))) На самом деле реально загаженный двигатель только разбирать и мыть в каком-нибудь сольвенте в ультразвуковой ванне.

ЗЫ Желающим проверить эффективность кратковременной промывки маслом предлагаю взять в ближайшем сервисе поршень после капиталки и покипятить его в промывочном масле 10 минут.

---------- Сообщение добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:30 ----------

Господа, а с чего вы решили, что синтетика настолько лучше минералки? Ее основной плюс - более низкая температура замерзания и собственно все. К тому же чистой минералки сейчас в магазинах днем с огнем не найти. Все масла типа 10W это синтетика давно. Несмотря на хитрые надписи на банках.

---------- Сообщение добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:40 ----------

http://ic.pics.livejournal.com/melbu...0_original.jpg

---------- Сообщение добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:53 ----------

Небольшая заметку на тему температуры масла в двигателе
http://melbu.livejournal.com/179377.html

Комментарий модератора Андрей69: oreh, очень тяжело читать Ваши сообщения, трудно уловить сразу несколько диалогов. Да и Правила нарушаете. Попробуйте сроить сообщения иначе.

Гм. А как делать сообщения отдельными при ответе подряд?

Подумаем. Пока старайтесь отслеживать тему и быстро отвечать оппонентам.

Могу пустые вставлять между :) Визуально разделит.

Полусинтетика. Полностью синтетические масла есть, но выбор скудный.
Качество? В первую очередь низкотемпературные свойства.
Жил бы в жарких странах лил бы W40 и не парился. У нас же предпочту что-то морозоустойчивое.

oreh, В Самаре за последние лет 5 какая самая низкая температура была?

А что такое "полусинтетика"? Маркетологи придумывают какие то градации, про которые никто внятного ничего сказать не может. А причина проста как топор - смазывающие свойства любых моторных масел давно обеспечивают предельно малый износ двигателей и приходится сочинять некие условные конкурентные преимущества, иначе кто будет отваливать в 2-4 раза большие бабки? И начинается "а зато наше замерзает при -60 С"

---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:11 ----------

---------------------------------

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:12 ----------

-34, -35°С

Градации может и маркетологи придумывают. Но назвать синтетическим продуктом смесь пусть и хорошо очищенной минеральной основы с синтезированными добавками язык плохо поворачивается. В наших краях в морозную пору банки с остатками масла в гараже или багажнике склоняют меня к выбору того, чей индекс начинается с циферки 5. Да и заглядывая например под клапанную крышку движка , в который регулярно заливается хотя бы тот же Эльф 5W30(40), криминала не вижу.

Я уже писал, что не считаю результат прожарки подтверждением качественности или некачественности масла. Спорить на эту тему не собираюсь, каждый решает для себя сам. Тем более, что фото принадлежит Луку из Европы для GM - то есть совершенно иному маслу.

Пардон, все таки позволю кинуть ссылку про прожарку.

http://c400.ru/index.php?newsid=102316

"Я думаю, глубокоуважаемые Сергей Смирнов и melbu ..................... понимают всю абсурдность теста на прожарку масла."
........................
"Для тех, кому религия/убеждения/"положение луны относительно горизонта" не позволяют покупать масло, которое при прожарке ПОЛИМЕРИЗУЕТСЯ, советую купить ZiC Flush и добавлять в двигатель чайную/столовую ложку этой дешевой и безвредной жижи для самоуспокоения."


Lukoil Genesis Polartech 0W-40 свежее.

Масло заявлено как: API SN/CF; ACEA A3/B4; MB 229.5; VW 502/505; Renault 0700/0710.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...e/page__st__30

Перед нами современное 0W-40, сделанное четко по рецептуре Infineum, удовлетворяющая последним допускам для полнозольных масел. Из плюсов масла: Хорошие низкотемпературные свойства - его можно использовать как в европейской части России, так и где нибудь в Салехарде. Малое содержание серы и золы сульфатной - обязательно скажется на минимизации отложений в камере сгорания. Масло должно быть с малым расходом на угар.

Это точно :) Потому что т.н. "полусинтетика" совсем по другому делается.

Только вот в движке его качает насос :) Но, собственно, никакого вреда не будет от первого индекса, единственный косяк - такие масла с жидкой слабополярной основой крайне желательно проверять на устойчивость.

На наших движках криминал будет в районе маслосъемных колец. И фото поршней, снятых при ремонте, не очень радуют.

---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:40 ----------

----------------------------------------------------------------------------------------------



------------------------------------------------------------------------------------------------------

---------- Сообщение добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:42 ----------

А что является? Супер-пупер допуска, которые имеют еще 100500 масел? Или загадочные тесты, в которые опять же укладываются 100500 масел. Или масляные профи с ойл-клуба нашли масла, которые реально изнашивают двигатель? Хотелось бы посмотреть на примеры таковых.

Автор писанины по ссылке во первых вообще не понял смысла теста прожарки, во вторых пишет откровенную ерунду про влияние металлов на этот процесс, которую просто взял с потолка, в третьих делает гениальнейшее открытие - добавка сильно полярных присадок стабилизирует масло! Удивительно рядом - Смирнов уже года 2 про это пишет :)))

Глубоко по барабану эти допуска, которые просто характеризуют присадочный пакет масла.

Так я не понял - если оно практически не "угарает", то какие отложения в КС? Надо или крестик снять или трусы одеть. Или вы делаете стабильное масло и не паритесь о сульфатной золе или делаете говно, улетающее по поллитра на тысячу, и кладете минимум присадок, чтобы машина доползла до конца гарантии.

ЗЫ Честно говоря утомляет навязчивая реклама Лукойла.

-----------------------------------------------------------------------------------



-----------------------------------------------------------------------------------

---------- Сообщение добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:47 ----------

Фанатам нового Лукойла посвящается...
https://youtu.be/DhZHRKkdBN8

Помывку перед каждой заменой официалы не делают, потому за 3-5 лет гарантийного обслуживания на поршнях будет нагар "с палец", ничего удивительного.
Я лично после покупки авто которое перестало быть гарантийным по пробегу и сроку просто качественно промыл нормальной "веретенкой".
Если кто-то думает что суперкачественное масло заменит "чистку" двигателя тот просто глуп и рано или поздно поплатится за это. Поэтому лично я не считаю масло Эльф (рекомендуемое родителем машины, а не дядей Васей с гаражей) говном, нормальное масло, просто его менять надо каждые 7-8 т.км если житель города крупного с промывкой.

Раньше двигатели на сраном менерале гоняли по 300-400 т.км, несколько раз обнуляя одометр, а сейчас уже на 100-150 т.км кап ремонт не редко.

Как только придумали в 2-3 больший пробег до замены масла и отсутствие промывки (мол синтетику не моют), так сразу же машины перестали долго бегать до кап.ремонта.
Причина банальная, жадность производителей, чтобы вы через 3-5 лет побежали брать новое авто, а то и раньше.
Не удивлюсь если с крупными производителями масел в сговоре...
А вы тут трете какое говно лучше, все масла без исключения одинаково плохи для двигателя, абсолютно, нагара нет только у дистилированной деионизированной воды...
А тема по сути как и многие похожие обсуждение предпочтений, кому как больше нравится заблуждаться.