Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

Vld 24.04.2012 21:34

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 250320)
А мне тоже загружали какую-то програмулину!

А тебя это не удивляет?
Вроде были претензии такого же плана у владельцев из Москвы и С.-Петербурга. Уж не в упрек твоему городу. Все обновления программного обеспечения идут от Автофрамоса. Он в этом деле рулевой. А из двух столиц такого заявления что-то не припомню. К ним-то он как-то поближе находится.
Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 250320)
Может в воздуховод ваты натолкать?

Можно и так, если поможет.
А в принципе, вот же человек пишет:
Цитата:

Сообщение от Димитрий (Сообщение 250049)
небольшой налет был

А пробег у него 54 000 км.
Не есть информация для размышления? Я бы предположил или условия эксплуатации или механический дефект.

автолюбитель 24.04.2012 22:02

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 250359)
А пробег у него 54 000 км.

Ну у него должна была быть плановая помывка ДЗ в, кажется, 40000 км.
Это же написано в журнальчике по ремонту. Я сам видел.

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:01 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 250359)
Я бы предположил или условия эксплуатации

Конечно! Первое и самое главное условие - РОССИЯ!:D

Nemo 24.04.2012 22:24

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 250387)
Ну у него должна была быть плановая помывка ДЗ в, кажется, 40000 км.
Это же написано в журнальчике по ремонту. Я сам видел.

Мотор К4М. Про плановую чистку никто не заикался. За 75 тык. дроссель ни разу не чистил. За все время (5 лет) максимум 10 проблемных стартов.

Metrolog 25.04.2012 04:09

Цитата:

Сообщение от denissimo (Сообщение 250279)
Есть же автомобильные сепараторы (масло-влаго-уловители): JEGS

Во, блин... Практически, копия того что мы ставим на предприятии в узлы подготовки воздуха для систем автоматики. Только здесь указано, что он конкретно для автодвигателей. А степень фильтрации такая же - 5 мкм...

elec10 25.04.2012 08:10

Господа! У кого были (и есть) вторые Меганы, вы когда-нибудь на своих машинах сталкивались с подобными проблемами (ДС и попаданием масла через вентиляцию картера на блок ДЗ и её загрязнением вследствии этого? Ведь моторы одинаковые, разница в прошивках ЭБУ и электронной "газульке". Ни то ни другое на заброс масла в ДЗ влиять не могут, значит проблема в другой конструкции системы вентиляции картера на Флю (по моему). А вот прошивка под Евро-4 и электронная "газулька" точно могут быть причинами ДС, особенно прошивка кривая. Ведь насколько я понимаю на Мегане2 Евро-3 и никаких проблем с ДС?

neo349 25.04.2012 10:51

Да тоже чистят. http://ac-diagnostic.ru/publ/chistka...gan_2/1-1-0-18

Vld 25.04.2012 13:49

Спор ни о чем.
Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 250387)
Ну у него должна была быть плановая помывка ДЗ в, кажется, 40000 км.
Это же написано в журнальчике по ремонту. Я сам видел.

Не буду ничего говорить о плановой промывке. Не столь важно.
Речь идет о пробеге до чистки. Такой же автомобиль, как и у всех.
Небольшой налет. При пробеге 54 000 км. А здесь говорят про пробег менее 10 000 км. И грязи кучу демонстрируют.
Новую полемику затеваете. Надо или - не надо чистить. Наверное - надо. Вечного ничего нет. Важно, при каком пробеге это делать приходится.
Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 250387)
Первое и самое главное условие - РОССИЯ!

Ну, конечно! Вылазит не у всех подряд. А, чай все в России живем.
И народ, чем дальше от Москвы, тем круче. И прошивки ЭБУ меняют. И ДХО через диагностический разъем активируют. Такое же заявление было относительно прошивки климат-контроля для тропиков, которую меняли.
Или, действительно, умельцы потрясные у вас. Или пули вам отливают.

тихоход 25.04.2012 15:21

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 250544)
Господа! У кого были (и есть) вторые Меганы, вы когда-нибудь на своих машинах сталкивались с подобными проблемами (ДС и попаданием масла через вентиляцию картера на блок ДЗ и её загрязнением вследствии этого? Ведь моторы одинаковые, разница в прошивках ЭБУ и электронной "газульке". Ни то ни другое на заброс масла в ДЗ влиять не могут, значит проблема в другой конструкции системы вентиляции картера на Флю (по моему). А вот прошивка под Евро-4 и электронная "газулька" точно могут быть причинами ДС, особенно прошивка кривая. Ведь насколько я понимаю на Мегане2 Евро-3 и никаких проблем с ДС?

За 2 года - 44000 км пробега, ни одного ДС.

автолюбитель 26.04.2012 22:49

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 250404)
За 75 тык. дроссель ни разу не чистил

И ОНИ не предлагали?? А мне вот сказали,что мол вот щас рано,а потом плановая.

---------- Сообщение добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:41 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 250544)
А вот прошивка под Евро-4 и электронная "газулька" точно могут быть причинами ДС

Согласен. Она когда работает,то даже и бензином из трубы не пахнет,а зимой наверно и подавно бензина мало подает.

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:44 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 250811)
Надо или - не надо чистить. Наверное - надо.

Ну это уже понятно,что надо.
Вопрос тут теперь ПОЧЕМУ надо? Почему эта грязь вызывает ДС??
Что нада сделать,чтоб эта грязь не мешала нормальному старту??
Надо думать.

---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:47 ----------

Цитата:

Сообщение от тихоход (Сообщение 250931)
За 2 года - 44000 км пробега, ни одного ДС

Если не сложно,посмотри завтра толщину грязи за 2 года на ДЗ??
И фото посмотреть бы.

тихоход 26.04.2012 23:02

Если не сложно,посмотри завтра толщину грязи за 2 года на ДЗ??
И фото посмотреть бы.


Прости, друг! Та машинка 2 года назад "затрейдинилась".
Добавлю, что только на нынешней (уже третьей по счёту, Рено), я полез к ДЗ.

Ромео 28.04.2012 12:28

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 250544)
Господа! У кого были (и есть) вторые Меганы, вы когда-нибудь на своих машинах сталкивались с подобными проблемами (ДС и попаданием масла через вентиляцию картера на блок ДЗ и её загрязнением вследствии этого? Ведь моторы одинаковые, разница в прошивках ЭБУ и электронной "газульке". Ни то ни другое на заброс масла в ДЗ влиять не могут, значит проблема в другой конструкции системы вентиляции картера на Флю (по моему). А вот прошивка под Евро-4 и электронная "газулька" точно могут быть причинами ДС, особенно прошивка кривая. Ведь насколько я понимаю на Мегане2 Евро-3 и никаких проблем с ДС?

Да. Согласен. Поэтому несколько постов назад и писал. "Жду новую прошивку"...

Vld 28.04.2012 14:32

Цитата:

Сообщение от Ромео (Сообщение 252841)
"Жду новую прошивку"

А я не жду. Тебя это не удивляет?
Думаешь, у меня уже новая?

neo349 29.04.2012 07:28

Цитата:

Сообщение от Ромео (Сообщение 252841)
Да. Согласен. Поэтому несколько постов назад и писал. "Жду новую прошивку"...

Прошивку чего? Как дети, честное слова.

автолюбитель 07.05.2012 23:51

neo349, Доброго вечера.
Сегодня был диалог с диагностом из Митсубиси-моторс. Вот человек с 15 летним стажем мне поведал,что у них тоже есть подобные проблемы и как первопричину сказал,что виноват российский бензин!! У него говорит очень херовая испаряемость при минусовых температурах. Это раз.
Во вторых. Тупиковая система подачи топлива тоже не с лучшей стороны отразилась. Говорит там появляется воздух перед форсунками и поэтому не заводится с первого раза. Когда раньше,говорит,делали с обраткой,воздуха не было.
Он советует зимой включить стартер секунды на2-3,чтоб выгнать воздух и чтоб в цилиндры брызнул бензин,который начнет испаряться. Потом на 2 см нажать газ и заводить.
Сейчас конечно хрен проверишь.

---------- Сообщение добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:49 ----------

Он дал свои координаты. Хочу еще на счет чистки ДЗ поговорить.

neo349 08.05.2012 08:20

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 256259)
Говорит там появляется воздух перед форсунками и поэтому не заводится с первого раза. Когда раньше,говорит,делали с обраткой,воздуха не было

Только один вопрос, от куда он там берётся и куда потом девается? Система совершенно герметична. Вот как раз с обраткой это можно как то объяснить - уходит по обратной магистрали в бак.
Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 256259)
Потом на 2 см нажать газ и заводить

Вот это ближе к истине, то есть изменить сигнал при пуске через ТРS, путём механического воздействия.

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 256259)
У него говорит очень херовая испаряемость при минусовых температурах

Тоиота марк 2, система тупиковая, бензин то же, заводится на раз при любом минусе, но нет эл. педали газа.

автолюбитель 08.05.2012 11:17

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 256286)
заводится на раз при любом минусе, но нет эл. педали газа.

Камри тоже заводится при любом минусе и с электр.газом. ХЗ

---------- Сообщение добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:11 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 256286)
Только один вопрос, от куда он там берётся и куда потом девается?

Вот тоже интересно,а девается он потом в цилиндры.
Возможно он берется из самого же бензина. Как из воды в аквариуме. Вода насыщена воздухом от компрессора. Потом в состоянии покоя он выходит на поверхность. Может так же.
Потом он еще сказал,что обратка только в пределах бака стоит. Это как??

---------- Сообщение добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:14 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 256286)
Вот это ближе к истине, то есть изменить сигнал при пуске

Он сказал так. Подними вот сейчас обороты до 2х тыщ. (мы в машине с ним сидели). Я поднял. Запомни,говорит это положение. Вот зимой в это положение газ ставишь и заводишь.

Викtор 08.05.2012 11:45

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 256313)
Потом он еще сказал,что обратка только в пределах бака стоит. Это как??

Перепускной клапан на насосе стоит, при превышении давления сбрасывается в бак.

автолюбитель 08.05.2012 12:00

Викtор, Ты что думаешь по поводу испаряемости?

Викtор 08.05.2012 12:04

Вот чего не скажу того не скажу, потому как не знаю.

Metrolog 08.05.2012 20:31

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 256324)
Перепускной клапан на насосе стоит, при превышении давления сбрасывается в бак.

Точнее, там идет постоянная циркуляция. Производительность насоса на порядок выше, чем необходимо двигателю. Перепускной настроен на 3,5 бара, тем самым и поддерживается постоянное давление в системе.

автолюбитель 08.05.2012 22:36

Metrolog, Куда Вы пропали?

neo349 09.05.2012 07:27

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 256313)
Он сказал так. Подними вот сейчас обороты до 2х тыщ. (мы в машине с ним сидели). Я поднял. Запомни,говорит это положение. Вот зимой в это положение газ ставишь и заводишь.

А я тебе пол года назад о чём говорил, о том же самом. Ещё раз Ваш спец. подтвердил, что при пуске не хватает воздуха, а его не хватает и при движении при оборотах от1000 до 2000, от сюда и задержка (лаг) при малом дросселе.
Проще сказать, на низах несоответствие воздуха к топливу, из видео нам видно, что ЭБУ не жалеет топлива. Проблема как дать воздух под это топливо.

автолюбитель 09.05.2012 10:48

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 256547)
что при пуске не хватает воздуха

А я ему сказал,что воздуха не хватает,а он говорит нет,нормально. Странно.

---------- Сообщение добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:20 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 256547)
при движении при оборотах от1000 до 2000

При этом не хватает тяги не из-за воздуха,а из-за нехватки вообще топливной смеси. Вот практически на всех тойотах стоит система vvt-i. Она обеспечивает уверенную тягу на низких оборотах путем БОЛЬШЕГО ОТКРЫТИЯ клапанов,но из-за этого значительно возрастает расход.

---------- Сообщение добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:24 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 256547)
Проблема как дать воздух под это топливо

Да. На старте мы дадим,а при езде не получится.

Metrolog 10.05.2012 04:07

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 256463)
Куда Вы пропали?

Да, здесь я, пока. Просто, не было повода высказываться.
Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 256552)
Да. На старте мы дадим,а при езде не получится.

А езда-то чем не устраивает?
Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 256547)
из видео нам видно, что ЭБУ не жалеет топлива

В каком месте? Можно подробнее?

neo349 11.05.2012 10:39

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 256798)
В каком месте? Можно подробнее?

http://www.youtube.com/watch?v=Hzvmt...layer_embedded

Куропатка 12.05.2012 13:06

Люди, нет возможности осилить все 200 страниц ) Подскажите плиз по такому вопросу :sorry:

Последнее время, когда завожу двигатель не с утра, а днем или вечером (например, более часа с остановки), то сразу не заводится, а с 3-4го раза только. Крутит, но не "зажигает"
Была у ОД на замене колес, и мастер мне сказал, что это у меня форсунки от топлива засоряются. Заправлялась на Газпроме. Мастер сказал срочно менять заправку )))
Заправку поменяла, проблема пока осталась. Вот и думаю, форсунки это или еще какая фигня? Нормально ли, что движок не заводится сразу?

akul@ 12.05.2012 14:35

Цитата:

Сообщение от Куропатка (Сообщение 258050)
Заправлялась на Газпроме. Мастер сказал срочно менять заправку )))
Заправку поменяла, проблема пока осталась. Вот и думаю, форсунки это или еще какая фигня? Нормально ли, что движок не заводится сразу?

А заправлялись 92 или95? То что заводиться не сразу это не нормально. Версии о причинах высказывались разные, но по приведенным фактам у кого - то помогает замена свечей, у кого - то чистка дросельной заслонки, форсунки вроде бы для решения данной проблемы еще никто не чистил.

Куропатка 12.05.2012 14:55

Цитата:

Сообщение от akul@ (Сообщение 258080)
А заправлялись 92 или95? То что заводиться не сразу это не нормально. Версии о причинах высказывались разные, но по приведенным фактам у кого - то помогает замена свечей, у кого - то чистка дросельной заслонки, форсунки вроде бы для решения данной проблемы еще никто не чистил.

всегда 95м заправляюсь. Про форсунки мастер сказал, Рольф ) Причем добавил, что это не гарантийный случай. :diablo:
Машина новая совсем еще, 8000 всего пробег

Vodinoy 12.05.2012 15:17

Куропатка, На Газпроме газом заправляются:yahoo:Попробуйте найти какую нибудь нефтяную компанию. Роснефть или Лукойл. За пивом в булочную не ходят, там оно есть но давно прокисло....

Куропатка 12.05.2012 15:18

Гы-гы ) Перешла на Кириши

автолюбитель 13.05.2012 12:56

Цитата:

Сообщение от Куропатка (Сообщение 258093)
всегда 95м заправляюсь

Заправляй 92й экто или 92й экто. Есть заправки ЛУКОЙЛ??

второй 13.05.2012 15:28

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 258404)
Заправляй 92й экто или 92й экто.

а это как понять ?:scratch_one-s_head:

автолюбитель 13.05.2012 22:43

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 258430)
а это как понять ?

92й или 95й экто. опечатка.

Куропатка 14.05.2012 08:56

На Лукойле не заправляюсь - мне они оч неудобно. Заправляюсь теперь Кириши, Несте или Шелл.

автолюбитель 14.05.2012 17:38

Цитата:

Сообщение от Куропатка (Сообщение 258566)
На Лукойле не заправляюсь - мне они оч неудобно

Ну тут надо просто выбрать. Или не удобно,или заводиться с 4го раза. Советую один раз закхать и заправить литров 20 ЭКТО. 92й или 95й. Система прочистится,потом будете на своем Шеле заправляться.

Куропатка 14.05.2012 18:07

Спасибо, попробую

автолюбитель 14.05.2012 19:05

Единственный способ снять с атмосферника более-менее приличную мощность – установить
систему четырехдроссельного впуска, известную в узких кругах как "дудки".
Может попробуем??

Nemo 15.05.2012 00:17

Цитата:

Сообщение от Куропатка (Сообщение 258566)
Заправляюсь теперь Кириши, Несте или Шелл.

Несте бы тоже исключить...

neo349 16.05.2012 05:21

Куропатка хочешь решить проблему незавода?
1. Пусть почистят ДЗ, не снимая при заведённом ДВС. Используй очиститель для карба.
2. После этого свечи в "топку" если они родные, поставь иридий.
3. И на заправку, АИ98 полный бак. На трассу, на прогон около 50км, скорость 100-130км\ч.
Поверь мне дедушке, ты забудешь о проблеме надолго.
Тогда будешь не "куропатка", а ОРЁЛ на трассе.

Куропатка 16.05.2012 16:14

КУропатки тоже быстро летают, если их напугать )))
попробую Экто, если не поможет, пойду чиститься.
Спасибо


Текущее время: 15:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors