Ну если статьи в желтой газетенке это факты, то:


---------- Сообщение добавлено в 09:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:06 ----------

У него на графике два разных состава смеси - для каждого заезда. Дальше уже можно не рассматривать весь этот феерический бред. И да, объяснить он не сможет, ибо сам не знает. Только и умеет, что копипастить с форума "учителя".

Это то тебе так хотелось бы.
Да действительно, один из приверженцев чипа на своей машине проделал несколько тестов при этом пытаясь изменять время впрыска, то есть изменять АФР.
На графике серая линия или средняя, это расчитанная для его ДВС по формулам.
Так вот изменяя АФР в ту или инную сторону, он получал нижнию и верхнию линии.
Про нижнию говорить не будем
, а вот про верх чуть позже сейчас срочно нужно идти, всё таки на работе..................
Продолжим, нижняя линия смесь была специально обеднена, от сюда и л. в час ниже положенных, но при этом падает и мощность.
Верхняя линия АФР привели близкой 12.5 : 1 , обогатили смесь, расход топлива пошёл вверх, казалось бы и динамика начала расти, но до определённого момента, а дальше пошёл спад по мощности.
Что именно и чувствуют кто чипанулся "стала приемистось лучше", а что будет дальше они не думают.
И это на обыкновеном ДВС без смещения фаз газораспределения.

neo349, Ждемс

Вот-вот.. Ждем объяснения великого учителя.. Да так, что бы всем понятно было.

Лучше учиться, чем быть неучем. А вам даже и поучиться негде, да и не у кого.
На этом форуме мне открыли глаза как работает мой ДВС и я за это благодарен его создателю, по этому у меня нет проблем с динамикой.
Вот от чиптюнингиста высказывание:
.........мысль пришла на ночь глядя ...
было бы здорово , если бы кто то написал такой алгоритм
АФР - Скорость!
если скорость ниже 40 = Афр не ниже 14.7
40-60 = 13.8
60-90 = 13.2
90-110 = 12.6
110+ = 12

вот было бы клева )
Дальше от владельца Флюинса у которого профессия электронщик:
Что-то похожее попытались "слепить" французы в ЭБУ Флюенса...
Как по мне - этот вариант хорош для варика, для механики или автомата в некоторых моментах будет "напрягать".
Многие водители этого не поняли - жалуются: не едет, тупит и т. д.
Но те кто понял эту "фичу" - довольны (например: Нео и ............................ ) по этическим соображениям, ник я стёр.



Вот и выходит, надо чиповать головы людей, показывать и объяснять как работает флюинс.
Почему на одних и тех же оборотах, НО НА РАЗНЫХ ПЕРЕДАЧАХ., время впрыска разнится чуть не 2 раза.
Как это не прискорбно звучит, не машину под себя затачивать, а себя под машину.

Действительно. «Нет Бога кроме Аллаха, и Мухаммад - Его пророк.» Да?
Воистину, тупость человеческая невероятна. Даже в долбаных тазах используется этот алгоритм. Это вообще - нормальный алгоритм работы ЭБУ - менять AFR в зависимости от режима. И это описано в той справке, что я прицеплял. Но это надо же прочитать... А нео настолько велик, что не спускается до такого низкого уровня смердов, как чтение документации.

---------- Сообщение добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:52 ----------

Конечо же только всезнающий и проникновенный.

---------- Сообщение добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:54 ----------

вам этого не понять. никогда.

А вы нам всем объяснтите и как тут просят доступным языком, что бы дошло до всех.
Я хоть пытаюсь как то отстайвать свою точку зрения, какими то цифрами, графиками, видеофайлами.
От вас же одни слюни обиженного, на всех кто против чипа. Да карикатуры на меня.
Так поступают=дети.
Ждём подробных плюсов чип тюнинга и алгоритма системы питания при переключении передач.
Пора и делом что то доказать, а не только болтать и шаржы слать....

---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:40 ----------

Вы даже этого не поняли, не АФР у нас меняется, а сам принцип впрыска.




.ОТ skorpion82[I]я не знаю но у меня машина едет отлично и на газ реагирует четко .да когда кондер работает есть тупость а так все хорошо.ганялся с ланцером 10 2литра 150 кобыл да уходит в перед но несказать что прям с места .да и крутит он до 7 а я максимум 5.5
Вот его заставьте чиповаться.http://fluence-club.ru/forum/showthr...310#post307310[/I]

Я смотрю весёлые ребята на форуме мульти-сета. Один теоретическими выкладками приходит к выводу, что вся мощность двигателя на ФЛЮ проявляется после 4000 об/мин, в простую рекламную брошюру по ФЛЮ заглянуть видно религия не позволяет, нужно показать свой ум. Второй таким же путём (через кучу умных терминов и молитву multi-set) приходит к выводу, что в моторе ФЛЮ установлен фазорегулятор (книга по машине видно тоже не для него, да и по предыдущему Мегану тоже). Получить вывод, что машина лучше разгоняется с постепенным нажатием педали газа, а не при "тапка в пол" можно буквально на третий день приобретения этого авто (путём подбора оптимального для себя стили вождения). Короче людям там нужно просто показать свою "научную крутость" друг перед другом и зачморить (уж извините за выражение) других.
Простите, что не по теме, но всякая около научная болтовня уже достала.

Второй это видно я.
Мульти сету никто не молится, на него смотрят и видят как и что меняется в системе впрыска в зависимости от нагрузок. А если что непонятно, тогда обращаются к его создателю за объяснениями. Что в этом плохого, проконсультироваться у человека который всю жизнь занимался ДВС.
Что касаемо книги и фазорегулятора. В этой книге по этому вопросу =00000000.
Если Вас устрайвает такая информация, тогда это дело ваше. Меня нет.
К примеру даже такое расхождение: Почему на 1.6 фазик уже начинает работать при х.х., а на 2.0 только при оборотах = 1600. Ответьте мне. Я пока не знаю.
Вот по этому выводу который вы сейчас привели, она как раз и будет тупить и так как вы, думают многие, вот в этом и беда, от сюда и тупость машины.
Вообщем я смотрю всё что здесь приводилось пошло не на пользу людям.


Чувствую пора заканчивать, "плеть обуха не перешибёшь".

И не узнаете никогда, если будете тупо уперто отстаивать свою, пусть даже неправильную, точку зрения. Надо научиться признавать свои ошибки.
Здесь не приводилось ровным счетом ничего полезного от вас, кроме холиваров. Все эти цитаты кого-то там с форума, инопланетные графики великого теоретика не являются хоть сколь-нибудь значащими фактами. Я вам дал справку от программы, где все подробно описано. Я дал название программы, которую можно скачать и самому посмотреть на калибровки. Вы этого не сделали. Зато прочитали disclaimer AS IS и устроили тут истерику. Не в курсе, что винда на вашем пк имеет точно такую лицензию и microsoft вообще ни за что не несет ответственности? Читать надо было, когда соглашались...
Да-да.. Все правильно поняли. Вам не объяснить, что такое программа и как она работает. Вы так и будете до конца считать ЭБУ черным ящиком и измерять, что у него там на выходе.. Это называется костенение головного мозга.. И процесс необратим. Предупреждая выпаду скажу, у меня пока с этим все в порядке и я на 100% обучаем. Это значит, что я могу усваивать новые знания, а вы - нет.
Не я тут претендую на роль учителя. Что знал - написал. Кто-то знает подробней - пусть напишет.
Учитесь различать сарказм и слюни обиженного. Это разные вещи :) То, что я предлагал для ознакомления было пропущено мимо ушей.. Смысл мне еще что-либо доказывать? Все, кому было надо - сделали свои выводы. Вы же никак не успокоитесь, все топчете всех вокруг в грязь с диким остервенением.
Что-то у вас детская тема в каждом сообщении.. Настораживает.
Точно. Форсунки начинают лить по спирали, не иначе. А AFR всегда равен 14.7 и естественно, все и всегда регулирует лямбда, как же без нее...
Счас возьму свой верный терморектальный криптоанализатор и пойду заставлять.. Да, чип-тюнеры суровый народ.

[QUOTE=neo349;307494]
Что касаемо книги и фазорегулятора. В этой книге по этому вопросу =00000000.
Если Вас устрайвает такая информация, тогда это дело ваше. Меня нет.
К примеру даже такое расхождение: Почему на 1.6 фазик уже начинает работать при х.х., а на 2.0 только при оборотах = 1600. Ответьте мне. Я пока не знаю.

И какой же там нет информации? Для чего служит фазорегулятор? Там чёрным по белому описано его влияние на наполнение цилиндров топливно-воздушной смесью (с.124 крайняя левая колонка и далее по тексту). Конечно, если это объяснит "человек который всю жизнь занимался ДВС." это будет более авторитетно звучать, чем написанное на бумаге.
По поводу вступления в работу фазика на 1,6 и 2,0. Вы внимательно читали условия включения в работу этого механизма на двигателе 1,6? "Управление э/м клапаном фазорегулятора распред.вала происходит при соблюдении следующих условий:
.....
- при работе двигателя не на холостом ходу, при отпущенной педали газа;
Далее по тексту.

Вот по этому выводу который вы сейчас привели, она как раз и будет тупить и так как вы, думают многие, вот в этом и беда, от сюда и тупость машины.
Вообщем я смотрю всё что здесь приводилось пошло не на пользу людям.

Да я давно говорю и повторю персонально для Вас: меня динамика устраивает, машинка нормально разгоняется даже на 92-м бензине. В гонках на светофорах не участвую, как и в других гоночных соревнованиях. Главное правильно работать педалью газа и рычагом МКПП.

Ни фига себе, уже 218-я страница обмена любезностями

Vitaly, и заметь не только в этой теме...

До свидания, отвечать нет желания. Да и не кому.

Короче чиповать 2литра можно и нужно, но только если все узлы и агрегаты в поряде (в том числе и механические), как мне объяснили в конторе... типа и лошадок прибавляется на 10% и крутящий момент на 10%, и расходец падает на 1,5литра..О как! Проблемы говорю были у клиентов..Не было! А будут..всегда можем подправить да и обратно файл вернуть..

[QUOTE=elec10;307559]Информация информации рознь, по уму каждый ищет информацию.
Для вас, то что есть непереварить вот и кажется, что много.
Поступим по другому, теперь ответы и советы только через личку, что бы болтуну не мешали, у кого есть вопросы пусть эти двое и отвечают.

Кто знает, как сделать инициализацию моторного блока 120 на 1.6 CLIPом? Желательно подробно и с картинками.

Нео уже всем сказал до свиданья, сейчас мы убедимся, что он ушел, а не остался за дверью подглядывать в замочную скважину, а затем попросим модераторов отправить эту ветку в архив и начнем новую, уже без любезностей. Тогда можно будет спокойно обсуждать все вопросы и не засорять профильные темы.

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:01 ----------

Нео, вы религиозный фанатик, вы неприемлете любые, отличные от вашего взгляды и мнения. Вам не место среди обычных, не "приближенных" людей. Всем форумом машем вам ручкой вслед и просим к вопросм чип-тюнинга не возвращаться. На форуме предостаточно других тем.

на этом форуме чуть не 100% "
Нео, вы религиозный фанатик, вы неприемлете любые, отличные от вашего взгляды и мнения. ":dirol:

sba, у как вы обрадовались моему " до свидания", но вы перепутали словосочетание "до свидание", со словом "прощай".
От sba: а затем попросим модераторов отправить эту ветку в архив и начнем новую,

А почему бы сразу не стереть. Ведь она вам как кость в горле. Здесь есть видио, числа, формулы, статьи из СМИ, ссылки на мульти сет, который вы ненавидите.
И заметьте все, нет ни одного документа подтверждающего необходимость чип тюнинга, его полезности для работы машины.
От sba можно будет спокойно обсуждать все вопросы и не засорять профильные темы.


Обсуждать вы собрались, то есть вести диалог, а как это можно сделать? Если на любой вопрос, ну допустим такой. "А что даст мне и моей машине чип тюнинг и в чем он заключается?"
У вас один ответ, "станет лучше, не понравится вернём деньги".
Как можно обсуждать вопрос чип тюнинга, когда всё обсуждение сводится к этому, будет :good:
Или вот другой ответ от тюнеров:мне объяснили в конторе... типа и лошадок прибавляется на 10% и крутящий момент на 10%, и расходец падает на 1,5литра..

А как и где мне посмотреть сколько их было, лошадок то, до чип тюнинга и как и куда вы сдвинули кр. момент от моего первоначального кр. момента. Расход падает на 1.5 литра, это что? На 100км, за месяц, за год. И таких казусов там сплошь и рядом Там где нет чисел, нет наглядности, что было и что стало, а всё сводится к жопоощущению, всё это игра в лохотрон и победитель заранее известен.

В криминальном мире есть такое понятие, " воровка на доверии". Ничто не напоминает?

---------- Сообщение добавлено в 09:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:03 ----------

Да, фанатик, по тому что вижу подтверждения своего фанатизма своим глазами и не верю тем кто всё сводит только к обещаниям и болтовне.
Я же вас просил, дайте видио разгона чипованной машины до 100км. в час, вот это уже будет доказательство, но тем ни менее "а воз и ныне там". Почему? Да по тому что давать нечего, нет положительных результатов ни в динамике, ни в расходе топлива
Я вам показал не одно видио и по расходу топлива и по динамике и мс. впрыска.
Где хоть одно видиоопровержение от вас, не и не будет никогда.


Вы не можете дать графики чип машин, я сделаю это за вас и на авторство не претендую, просто пусть страна знает своих "ГЕРОЕВ".

neo349, да успокоитесь Вы или нет. Вставляете материалы со своего "молильного" сайта мульти сет. А он что истина в первой инстанции? Половина расчётов и формул берутся из Интернета, даются ссылки на расчётные таблицы на сайта с однозначным утверждением: это правильно, этому верить. А кто это подтвердил и доказал. Там один человек производительность форсунки считал по предлагаемым формулам и таблицам, в результате насчитал так, что ни одна стандартная форсунка не подходит по производительности (а движок реальный есть и он работает и форсунки реальные стоят). Так что небольшой косячок в расчётиках или влияние потусторонних сил? Исходя из тамошних рассуждений выходит, что разработчики автомобильных двигателей полные дебилы и неучи, а у Вас на форуме все умные. Если по Вашему расчёту форсунка на движке 1,6л великовата по производительности для него, так замените на нужные и расскажите о результате, что теорией заниматься?
Ну не нравятся, что тут люди обсуждают, так что из себя праведника строить, хочется людям делать, пусть делают это их решение и их деньги. Один фиг из стандартного Флюенса и Мегана 3, Феррари не получится, но ведь хочется. Пусть народ развлекается.;)

Нет, все верно. Если бы "прощай", то это бан пожизненно. А так только "до свидания" чип-тюнинг. Уже хлопнул дверью, зачем в замочную скважину подглядывать?
Отправить в архив. У вас будет туда доступ, не переживайте :)
Далее было много букаф ни о чем.
Но смысл простой - я не хаю и не агитирую, всего-лишь предлагаю информацию в доступном виде (что имею, то имею). А дальше решать людям самостоятельно - не маленькие уже. Принципиальная разница понятна? Научитесь себя нормально вести среди людей, тогда с вами кто-то будет говорить. А религиозных фанатиков нам на форуме не надо.
Да, и график от нивы - это показательно (сарказм если чо).

бред полный...

может устроим гонки в эти выходные?
sba, приедем на одном бензин и полностью пусты... и попробуем?
правда погодка будет не шашлычная :(
p/s/
может тент у кого-то есть?

Я не утверждал, что форсунка великовата, а констатировал её производительность, при чём реальную исходя из потраченного топлива расчитанного штатным БК.
До этого я не нашёл ни где ни её номера, ни производительности.
Время впрыска или ширину импульса БК показывает по умолчанию, стоит только поцепиться к упр. проводу форсунки, нам известно время открытого состояния отверстия через которое льётся топливо, далее нам стало известно сколько льётся топлива через это отверстие=177см3. Зная это, расчитать сколько потрачено топлива, задачка для 2 класса. Так считает штатный БК, запрограмированный на заводе, а не мной.
Я лишь с помощью мульти вычеслил эти две величины.
Доказательством является их полное совпадения по расходу топлива.
И только тогда я усомнился в мощности ДВС, то есть при таких 2 величинах не может быть такая низкая мощность, подтверждение тому является ранее объявленная мощность на мег2 = 120л.с.


Так что, не форсунки большие и в КБ никто не ошибся, просто заявили заниженную мощность ДВС, может в угоду экологам, я не знаю почему. Знаю только одно, что в нашем двигателе лошадей больше чем 106.

Что и доказывает сама машина в практике езды.


Из многлетних наблюдений на форуме мульти сет, где проходил многие марки авто и моя тойота в том числе, для ДВС с последовательным впрыском, объёмом 1.6 и мощностью 105л.с., форсунки актуальны где то 150см3, ну никак не 177см3.

---------- Сообщение добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:29 ----------

Да нужен доступ не мне, а людям.

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:31 ----------

А это не тебе решать кто нужен на форуме, а кто нет.
"Мы" - Николай 2 решили............., на землю спустись.
Далековато к вам ехать, а то бы заезд сделали. Ну да я вижу и без меня есть желающие доказать, а тебе опровергнуть наш спор.

---------- Сообщение добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:36 ----------

ДВС Отто, он и в Африке ДВС Отто, и не важно какая машина, важен сам принцип.

Я прделагал посмотреть прошивки от тазов с той же формулировкой. И?
Что бы потом не было вот таких заявлений:


---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:50 ----------

Igor_34_rus, посмотрим. Слишком много планов на выходные :)

---------- Сообщение добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:53 ----------

Вот с этими заездами.. Если едут две одинаковые машины, то почему одна из них всегда проигрывает? При прочих равных.

---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:56 ----------

Может устроим голосование, "Нужны ли нам на форуме религиозные фанатики?", что бы все честно было?

Тебе могу сказать ровно тоже самое.

Че так? Всего-то 650км. Раз уж так важно всем доказать..

ну отпишись как определишься...

проигрывает, потому что прочие как раз не равные :)

Игорь, я задал, как мне кажется прямой вопрос, исключающий различные трактовки. Две одинаковые машины, вес, бензин - все одинаковое. Почему одна из них всегда проигрывает?

свечи у одной не иридиевые, и мультисета нет:lol:

Серёг, это задача на смекалку? )))
если в машинах всё одинаковое, и маршруты/траектории, время старта, стиль(пробуксовка например или плавно), значит водилы причина...
а как иначе, иначе приедут вровень

В итоге, что мы измеряем? Уровень мастерства водителя?

ну ты так и сформулируй вопрос - "как этим определим преимущества чиповки" ;)

думаю, если машины будут пусты, бензин одинаков, ехать будем одинаково(потом договоримся как) то разница в 10%(примерно столько же будет прирост, как я понял) будет очевидна.

разницу в весе по из за шумки нивелируется разницей веса водителей :)

Игорь, ты весишь 120кг? :shok:

:mosking:
90 )))

30 кг. не повлияют, могу ещё воды взять для достоверности

Уже об этом говорили. Имеет смысл сравнивать одну и ту же машину до и после. Даже адаптация коробки имеет значение. Сравни езду после трассы и после пробки. И за 5 минут коробка не перестраивается. Много всяких мелких нюансов, которые могут нивелировать те 10% в таком виде состязаний.

sba, ясно, будем ждать когда замерит прошивальщик, он же планирует...

Так так, назревает новый драг!!!! Ёмаё!!! Так руки в ноги и вперёд на 3610 погоду какую обещают, если бует дождь то смысла ваще нет!

---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:08 ----------

sba, настройки коробки не сбрасываются никак? Ну там клемо снять?

Вот, давай на тебе и замерим :)

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:21 ----------

Не, пока ничего не назревает.. Обсуждаем всего-лишь. Я вот как думаю.. Можно попробовать попросить Александра взять его железо и софт с собой. На месте сделать несколько заездов на Максе и Игоре, получить точное время. Прошить. Сделать еще несколько заездов. Сравнить. Вернуть прошивку обратно. Как вам такой вариант?

---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:26 ----------

По идее - сбрасываются. ЭБУ точно сбрасывается, коробка - не знаю.

Ты Макса какого имел в виду? Если меня тоя тока за, мне интересна прибавка из-за размера колёс :)

чего это вернуть обратно? нам как подопытным премия полагается ))))
в целом я за, лучше конечно на стенде но и так нормально

Igor_34_rus, не наглей :) Нам попробывать и так за бесплатно дадут.

Серёг, а педаль бустер сложно переставлять? У тебя же вроде был, да? Можно тогда тоже затестить бует? Раз уж такая пьянка пошла...