Спорите, препираетесь, а не проще каждому остаться при своём мнении.
Лично я всегда просто хотел чтобы при -30,-37 стартер после долгой стоянки легче прокручивал мотор при заводке. Поэтому на зиму предпочитал 5W.. А какой марки, это уже другой вопрос. А со вторым числом я сильно не заморачивался. Хотя знаю, что чем оно выше, тем хоть немного, но оно должно быть погуще при нагретом движке. Именно при температуре движка, а при чём тут наружная температура для второго числа после W - я тоже не представляю.

Видел. Не принципиально. Они (картинкорисовальщики) умудряются еще как-то первые и последние цифры связывать. Попалась как-то на глаза подобная статейка даже с формулами расчета - поржал от души.

Важнее, что бы знали, что чем меньше первая цифра, тем при более низкой температуре можно заводить мотор. Второе же число выбираем исходя из рекомендаций производителя.
Об изменениях второго числа мы с тобой уже говорили - повторяться не вижу смысла.

Не проще. Не люблю технических мифов.

А надо бы нулевочку...

Вижу слова, не вижу ни одного аргумента в их подтверждение. Для меня это не более чем спам. Без подтверждающих ссылок пожалуйста не отвечайте.

На самом деле надо посмотреть температуру замерзания. Она у большинства 10W составляет -37-40 С. Более чем достаточно для "холодного" пуска. Ниже этих температур все равно без подогревателя не обойтись. Я лично заводил Символ на 10W-40 Elf овском в -33 после ночи на ветру с Волгу с первой попытки и без проблем.

Ну да, в соотвествии с вашей "логикой" конечно же и в ТНК "идиоты" работают :lol:

Держи http://www.exist.ru/cat/cat/Parts.as...d=4FD00049_316
"Температура открытия [°C]: 89"
Еще надо что-то?

---------- Сообщение добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:49 ----------

Ну конечно же сайт писали инженеры с ТНК. И принимали его тоже наверное инженеры. Простой вопрос тебе - почему никто из производителей не пишет прямо на банке температурный диапазон применения своих масел? Наверное они все полные идиоты?

Из статьи по ссылке из поста Dekker: http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=2143

Открываем любую спецификацию моторного масла и ищем что-либо касаемое летней эксплуатации.
Вот предписанное масло: http://www.lubadmin.com/upload/produ...ng_39/1021.pdf
Вот чуть пожиже: http://www.lubadmin.com/upload/produ...ang_39/486.pdf

Надо бы, но почитав это тему, и различные мнения, особенно тесты из БМВ, уже начинаю бояться синтетики, бояться вообще всех масел! А ведь последние лет 15, лил ESSO (не знаю, почему именно его я выбрал, просто выбрал одну марку и всё..), лил и спал спокойно. Внутри движки были чистые, компрессия в норме. Масла менял всегда максимум через 8-9 тыщ. км. В свой Флю я на первую замену лил Эльф, на вторую-этой весной, Мотюль 8100. Почему, не знаю, чёрт попутал наверно. Или форума начитался. Теперь думаю вернуться всё-таки к Эльфу и не морочить себе голову. Главное-чтобы Эльф был не подделкой. Но я думаю, его подделывать станут в последнюю очередь. Потому, что про него знают только владельцы Рено. Ведь кому ни назову эту марку масла- все выпучивают глаза, они и не слыхивали про него.
Мой коллега недавно купил Ларгуса, там движок К4М. Завтра спрошу его: какой марки масло рекомендует Автоваз для тех же моторов.

у автоваза свое масло, не ельф

Для рекомендованного температура застывания минус 39 градусов (для 900-го минус 42).
На 10-ке в минус 33 в принципе завести можно, но нужно ли? И 150 кг мотора за ночь не остынут до температуры окружающей среды.

Вот именно, своё! А мотор-то один и тот же! А мы всё ищем истину: что лить в моторы от Рено?! А у меня мотор-Н4М, это Ниссановский. А диллер заливает всё тот же Эльф. Просто маркетинг, с кем контракт заключён на выгодных условиях, то масло и впаривают.

Тесты любопытны, но стоит ли рассматривать их как руководство к действию? Прожарка масла? Спорно. Много ли мест в моторе, где масло постоянно греется до 280 градусов?

Не совсем так. Во главе угла не выгода, а поддержка отечественного производителя.

Это конечно так. И мало того, купив Рено мы ещё за бесплатно распостраняем рекламу Эльфа. У меня в левом нижнем углу заднего стекла прочно приляпана наклейка бренда Эльф. Наверно у всех так?

Да.

у меня при тонировке отодрали наклейку

Так вот, скорее краска на арках зад.дверей протрётся или шильдик Рено облезет, чем эта наклейка сама после моек отстанет. Отодрать то конечно можно, но чтобы сама..!

Ни на одной из ваших ссылок нет даже и намёка на ваше утверждение о том, что:
http://www.tnk-oil.ru/doc/img.asp?obj=86788

Рекомендации РАЗНЫХ производителей одни и те же
Роснефть:
ТНК:
Группа компаний КАМАЗ:
И т.д. и т.п...

И все эти производители, по вашему, температурные диапазоны указывают "от фонаря", а "истина" в бездоказательной писанине не имеющих отношения к производству любителей на форуме Флюенс\Меган? :good:

---------- Сообщение добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:15 ----------

И вот ещё

Не в принципе, а вполне без проблем. И что такого ужасного будет в таком пуске? Еще лет 15 назад никаких 5W в помине не было и все прекрасно заводились на "суперсинтетике" 10w

Да откройте вы Диалогус! Нету там никакого Elf! Есть классы по SAE и API.

Малов наших моторах (ждем нового мегана с турбодвижком). По сути оно одно - зона маслосъемных колец. Но вот отверстия там как раз весьма невелики. И загадить их отложениями вполне себе можно. Вопрос - зачем рисковать?

Да е-мое. Ну откройте же руководство, на сайте ваза есть все.
http://lada.vaz.ru/files/exp_manual/...24-11-2014.pdf стр 132
"Масла моторные:
Классы вязкости по SAE и температурный диапазон применения:
0W-30 или 0W-40: выше -30 С
5W-30 или 5W-40 или 5W-50: выше -25 С
10W-30 или 10W-40 или 10W-50: выше -20 С
15W-40 или 15W-50: выше -15 С
Уровень качества эксплуатационных свойств:
API SL / API SM / API SN
ACEA A1/ ACEA A2/ ACEA A3/ ACEA A"
Где тут отечественный производитель? Где тут Elf?

Ну если изнутри помыть заднее стекло керхером разве что :))) Она изнутри приклеена.

А на моей? Где температура открытия термостата 89 градусов?

Все верно. В стандарте SAE J300 НЕТ НИЧЕГО ПРО ВЕРХНИЙ ДИАПАЗОН ТЕМПЕРАТУР ОКРУЖАЮЩЕГО ВОЗДУХА.

Ну да, и только наш Прометей несет огонь знания, стуча по клавишам гугла! А вот заглянуть в собственную сервисную книжку ему не судьба. Или открыть сайт не отечественного говнородителя, а производителя своего авто, хотя бы вот тут http://www.renault-podolsk.ru/service/13826_service.pdf
и там открыть страницу 16 и увидеть там рекомендации инженеров:

И ссылка на непойми кого, отвечающего в непойми каком форуме. Какой авторитетнейший источник!

Производители, положим, не все. БашТехАвто к производителям отнесить?
А так-то минусы указывают верно, плюсы - от фонаря. Зачем вставляют картинку - не понимаю. Могу только предположить, что для "красоты". Но совершенно уверен, что ваше приведенное написано не инженерами-двигателистами и не спецами по маслам. А с рекламщиков и маркетологов спрос невелик.

Правильна табличка:

https://f-a.d-cd.net/d8bef14s-960.jpg

(поскольку это суть той самой классификации SAE J300).
А теперь найдем в ней хоть один параметр, касающийся температуры окружающей среды при летней эксплуатации.

Указатель температуры двигателя есть? Когда мотор прогрет велика ли разница в индикации зимой и летом?

И уверяю, что сев зимой в сугроб мотор можно разогреть больше, чем стоя в жаркий летний день в пробке.

Я не про ВАЗ, а про французов. У них при выборе поставщиков приоритет за отечественными компаниями. Что бы выбрать иностранца нужно или что бы местные такого вообще не делали или доказать, что у иностранного производителя качество выше на голову (процесс весьма геморройный).

твоими словами:

Все очень просто. Надо как-то обосновать применение менее вязких масел. В России всем пофиг на экономию топлива, а вот увеличение износа никто не приветствует. Кто будет покупать и лить 30ку? А так таблица "умного" вида. Во многих ли районах нашей страны температура выше +35 поднимается? Да и выше +30 на длительное время? И все начинают лить 30ку...

Добавлю еще скрин из сервисной книжки :) Кроме рекламного стикера в уголке не вижу никаких настояний лить ELF.

практически никак. проворачиваем все равно "сухой" двигатель, с остатками масла. даже если оно превратилось в пластилин - для стартера мощностью 0.85 КВт это как слону дробина. Главное чтобы аккумулятор выдал пусковой ток, а бензин еще испарялся.

---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:23 ----------

Кстати, в стандарте SAE задана некая условная прокачиваемость. Как она связана с реальным двигателем, у которого может быть разная конструкция масляного насоса, разный диаметр каналов и т.д. Получается более чем условная величина. Плюс нехилый разогрев масла, которое насос начинает проталкивать по узким каналам.

Условная. Некое пограничье между "пластилином" и "еще как-то течет". Но двигателисты о классификации масел знают и КМК должны ориентироваться на предельные величины.

В момент старта - пожалуй так и есть. Но чем ниже первая цифра, тем меньше длительность работы всухую при прочих равных.

oreh, есть еще слова: "Рено рекомендует..." И наклейка на заднем стекле... Ну и первая заливка. И все ОД его льют...
Разве что Рольф Луковское предлагает и совсем недавно ПАЦ стал Кастрюль заливать...

А настояний быть и не должно. Антимонопольная политика, понимаешь.

Рекомендует. Не обязывает же? Elf отбашляло денег и получило рекламу. Рональдо рекомендует шампунь от перхоти типа :))) Ну и нет пока таких проблем с движками как у VAGа, кстати.

Однако ж настаивают на ремонте оригинальными запчастями ;)

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:53 ----------

Да никто на них не ориентируется при проектировании. Потому что непонятно что закладывать при расчетах и для чего. Нет норматива по прокачиваемости масла при пуске. Нет норматива по времени выхода двигателя на стабильные обороты х.х. Учесть пусковую вязкость нереально - она может на 3 порядка отличаться. Потому, кстати, меня так смешат аргументы лить допустим "только W30, иначе накроется фазик/компенсаторы/прочее"

Ну вообще-то любая жидкость несжимаема. Получается, что только мощность, отбираемая маслонасосом, растет и все. Смотрим, как реально прокачивается масло (насос раз в 10 слабее автомобильного)
15(!!!)W-40 при "запредельных" для него -33 С
https://youtu.be/2rCObX-tGno
10W-40 при запредельных для пуска нашего двигателя -42 С
https://youtu.be/MzFlHocrh1A
ну и видео с работой движка без нагрузки на холостых в течении длительного времени вообще без масла я уже приводил

"Пластилин" то же несжимаемый, а попробуй его прокачать.

Видео любопытное. Интересно было бы посмотреть тест масел с разными индексами при одной температуре. Рядышком лежит видео https://www.youtube.com/watch?v=zlFQNqcQ_eA, но чисто для визуальной оценки. Кстати, при минус 33 Лукойловская полусинь 10W40, лежащая в багажнике на долив, вела себя примерно так же. (А впрысковую "пятнашку" мы тогда часов 6 заводили, правда с перерывами ...).

Именно поэтому я и перешел на ***Нулёвочку***(И вот только не говорите что зимы у нас не такие холодные...Ниче...оно всяко Пожиже Будет Чем Та хрень на видео)

http://s017.radikal.ru/i407/1510/e8/0aa7ddbddc19.jpg

Митюха, а у тя пробег какой на авто счас???

Nemo, чё то я уже запутался в ваших дебатах. Так в итоге: какое масло и какой вязкости предлагает oreh для регионов, где от -35 до +30гр. а какое - его оппоненты?

Юр, а ты какое льёшь то счас?

В прошлом годе заливал Эльф, весной этого года залил как на фото у Митюхи, только 5W40.Но дороговатое оно, больше лить его не буду. Тем более, что я обычно меняю масла через 9-10 тыс. Общий пробег 23 тыс.

YRA62, ну и как пятёрка??? Зимой норм заводилась.???? Тогда и пользуйся на здоровье!! У мну счас на Солике уже 18 тыщ....с конца января набегал....залит кастроль 5/30 фулл синт...норма пока...при твоём пробеге мона и НУЛЬ залить...только стоит ли??? разница не такая великая в принципе....

На Эльфе нормально, стартер бодренько вертел. А на Мотюле не знаю пока, зима еще впереди.

Ну мне тяжко сравнивать...зимы у нас так.....мягкие...иногда бывают морозы под 25..... Ну 30... Но редко...поэтому особо не парюсь с выбором...

Вопрос только в мощности, потребляемой насосом. И опять же, во первых пластилин мы не наблюдаем. А во вторых - чем большее усилие для прокачки, тем выше нагрев масла в процессе.

Нет смысла смотреть видео с маслами, которые самотеком ползут по бутылочкам. В двигателе насос гоняет его нехилой мощности. Куча тестов со сводными таблицами и выводами вот тут
http://bmwservice.livejournal.com/163646.html

А впрысковую 99ю я заводил исправно с помощью пропана. А без него крутилось все бодро весьма (стоял аккум Hoppecke новенький) - а толку ноль, бензин в -35 не испарялся и тупо заливал свечи. Зато потом все морозы пуск с пропаном и езда без вопросов.

---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:06 ----------

Да любое я предлагаю, которое проходит тест на полимеризацию. 0,5,10W-30,40,50 лейте смело. чем меньше рабочая вязкость - тем шумнее двигатель будет и чуть выше износ, но меньше расход топлива. хотите экономить топливо, снизить шум и износ одновременно - тогда без модификаторов трения не обойтись в серьезных количествах. вот собственно и все рекомендации. собственно то же самое в сервисной книжке написано, если в нее заглянуть, а не гуглить как fagot :)

---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:17 ----------

В стартер масло заливаешь? ;)