Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

Nemo 19.04.2012 23:08

автолюбитель, не забивай себе голову всяческим интернет-мусором.
Заслонка при запуске приоткрыта (но эта щель толщиной с волос, поэтому "всасывания" и не почувствовал). Чистка заслонки - позволяет дать пусковую порцайку воздуха. Интеркуллер и атмосферный мотор - вещи пока несовместимые.
Разницей в процентном содержании кислорода в воздухе в зависимости от температуры в режиме пуска можно смело пренебречь.
Хорошие свечи - хорошо, но не панацея (а будешь зимой часами на ХХ тарахтеть, то и иридий не поможет).
Основных массовых причин ДС две - грязная заслонка и не совсем правильная прошивка. Свою немалую лепту может внести бензин с пониженной испаряемостью.
Ищи лучше причины загрязнения заслонки.

автолюбитель 19.04.2012 23:28

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 248302)
Ищи лучше причины загрязнения заслонки

Да она у всех чумазая однако.

Nemo 19.04.2012 23:53

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 248323)
она у всех чумазая однако.

А почему?

автолюбитель 20.04.2012 00:13

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 248361)
А почему?

Вотя! Читать до картинок.

---------- Сообщение добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:03 ----------

Я забыл,у нас есть РХХ? Или ДЗ и есть РХХ??

---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:10 ----------

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 248377)
Вотя! Читать до картинок.

http://www.drive2.ru/cars/toyota/wil...6863888333443/

Nemo 20.04.2012 00:26

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 248377)
ДЗ и есть РХХ??

ДЗ и есть РХХ.

Vld 20.04.2012 01:31

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 248377)
Вотя! Читать до картинок.

Я отсюда вынес, что надо следить за воздушным фильтром.
Остальное, что-то вне контроля. Там картерные газы...
Да и ничего больше. Или состояние масла тоже влияет?
Тебе грозить не должно. Ты же часто меняешь. Чаще.

neo349 20.04.2012 06:49

http://www.drive2.ru/cars/toyota/wil...6863888333443/
Статья хорошая. спору нет. Но к нам она отношения практически не имеет.
Смотрите, что пишет автор:Холостой ход современного автомобиля регулируется либо с помощью заслонки (она постоянно чуть-чуть приоткрыта, так устроен холостой ход на двигателе 1AZ-FE, почти на всех современных двигателя Nissan(QG18, QG16 и т.д), либо через специальный клапан, который пускает воздух в двигатель в обход дроссельной заслонки(такое устройство на двигателе 1ZZ-fe, 1NZ-fe и т.д). Загрязнение одного из этих механизмов приводит к неустойчивому холостому ходу и вибрации.
И не слова про запуск, всё верно, у них есть канал добавочного воздуха посредством РХХ. Для чего туда антифриз подходит? А для того, что бы знать температуру и уменьшать подачу воздуха.
Сейчас пойду за машиной и прежде чем заводить закрою шланг через который "палец засасосало". Если не заведу, то всё станет ясно
Заткнул, завёл без проблем, обороты 2000 в пике. Вот теперь можно говорить, что в запуске участвует только ДЗ.
Остаётся только одно, постоянно следить за чистотой ДЗ.

Metrolog 20.04.2012 09:09

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 248073)
Исходя из вышесказанного, рекомендуется следующий порядок запуска двигателей с впрыском топлива. Особенно в утреннее, т.е. наиболее холодное время. Включается зажигание и только на пол секунды включается стартер. В принципе достаточно только «цокнуть» стартером. Дальше надо подождать секунды три, четыре. Дело в том, что каждый раз после выключения стартера (или остановки двигателя), компьютер, согласно встроенной в него программе, заставляет работать мотор топливного насоса еще несколько секунд. И вся топливная система автомобиля при этом прокачивается. И если в этой системе нет давления, оно тут же появится.

Бред...
1. Бензонасос отключается сразу при остановке двигателя и, кстати, через 1..1,5 сек. после включения зажигания, если не перевести в положение СТАРТ.
2. В наших авто система не "прокачивается", т.к. система тупиковая, т.е. без возврата избытков топлива из рампы. Поэтому и давление в системе поддерживается 3,5 бар, а не 2,5..2,7, как на системах с возвратом.
3. Топливо - жидкость. Практически - не сжимаема. И даже если клапан плохо удерживает избыточное давление в рампе после остановки, давление восстановится, как раз, не более, чем через те самые 1..1,5 сек после включения зажигания.

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 248280)
Да потому что я запутался! Один одно говорит. Другой другое. Третий вообще против всех!

Так ты других-то не путай, а почитай, лишний раз, руководства к НАШЕМУ авто, а не к тому, где знакомые слова встречаются. Один клапан ХХ чего стоит - известно всем уже давно, что нет его у нас. Ты же чистил БДЗ, заглядывал туда, ну, нет там дополнительного обводного канала вокруг ДЗ, сам же видел...
Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 248302)
Хорошие свечи - хорошо, но не панацея (а будешь зимой часами на ХХ тарахтеть, то и иридий не поможет).
Основных массовых причин ДС две - грязная заслонка и не совсем правильная прошивка. Свою немалую лепту может внести бензин с пониженной испаряемостью.
Ищи лучше причины загрязнения заслонки

:good:
Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 248405)
Для чего туда антифриз подходит? А для того, что бы знать температуру и уменьшать подачу воздуха.

С чего это такие выводы? Там в КХХ нет датчиков температуры. А разогреть проходящий воздух - просто, не реально, слишком короткий канал. Да и зачем?
На самом деле, антифриз нужен для разогрева корпуса канала прохода воздуха через КХХ. В противном случае, зимой, когда температура <0, влага, которая образуется при сгорании топлива, приходящая из картера при вентиляции, конденсируется в канале ХХ и превращается в кусок льда, что может привести к заклиниванию запорного органа и прекращению регулирования ХХ. Если отключить подачу антифриза летом - ничего не изменится, а зимой могут начаться проблемы... У меня был ДВС QG18 (точнее и сейчас есть, только у бати), так что этот вопрос я давно изучил.

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:07 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 248405)
Заткнул, завёл без проблем, обороты 2000 в пике. Вот теперь можно говорить, что в запуске участвует только ДЗ.
Остаётся только одно, постоянно следить за чистотой ДЗ.

Хороший опыт, показательный :good:

neo349 20.04.2012 09:30

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 248420)
На самом деле, антифриз нужен для разогрева корпуса канала прохода воздуха через КХХ. В противном случае, зимой, когда температура <0, влага, которая образуется при сгорании топлива, приходящая из картера при вентиляции, конденсируется в канале ХХ и превращается в кусок льда, что может привести к заклиниванию запорного органа и прекращению регулирования ХХ. Если отключить подачу антифриза летом - ничего не изменится, а зимой могут начаться проблемы... У меня был ДВС QG18 (точнее и сейчас есть, только у бати), так что этот вопрос я давно изучил.

Да, согласен, просто у меня был другой БДЗ, где канал перекрывался за счёт нагрева спец. устойства, под воздействием ОЖ.

Vodinoy 20.04.2012 10:05

Уважаемые форумчене, я никак не пойму, почему у меня в таком же авто, грязь на заслонке не мешает пуску ДВС........ ( может её там нет, - нет проблем, туда не лазил и не полезу, не просите...)
Что я делаю :
Пробег 51 000 км.
1. Обслуживаюсь у ОД Норд авто.( три раза за 1,5 года - по пробегу)
2. Заправляюсь на брендовых заправках ( НЕ ДИЛЛЕРЫ) BP или Роснефть. Если пуск не с первого оборота ( сек через 3-4) сразу заливаю 95 Эко и выкатываю 2-3 бака.
3. Суточный пробег не менее 120 км. Максимальная стоянка на выходных 2 суток. Хранение авто под окном....
4. Слежу за аккомулятором - раз в три месяца проверяю нагрузочной вилкой ( в любой шарашке)- заряжаю ( понадобилось один раз за всё время, теперь пока не прогреюсь и на трассу не выкачусь, зимой подогрейки стараюсь не включать)
5 В машину ( под капот не лезу). Все кто ковырялся - уверины что собрали всё правильно - говорю о сохранении гермитичности соединений. Там всё на чём, на хомутах наверно, - венщь вообще не надёжная, любой Вам скажет - одноразовая и требует замены если тронешь ( раскрутишь). :sarcastic:
Всем удачных стартов.......

andr62 20.04.2012 10:32

*Писал уже-нужен опрос,типа не заводится с 1го раза проезжаю 20,40,100 в сутки.
Ну и при не заводе температура 0,-5,-10,+5,типа такого,чтоб вы хоть какую то статистику увидели а не толкли воду в ступе на 200+страницах.
А по поводу чистки ДЗ,тоже не чистил никогда на Лаче(к примеру),а на форуме задроты как только над ней не изголялись,но это так к слову.
А опрос считаю нужен,иначе все просто флуд.

Vodinoy 20.04.2012 10:42

Цитата:

Сообщение от andr62 (Сообщение 248456)
А опрос считаю нужен,иначе все просто флуд.

+++++++++++++++++

neo349 20.04.2012 11:26

А для чего, опрос то проводить?

Vld 20.04.2012 12:02

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 247639)
Не помню ни одного сообщения в этой ветке, когда избавиться от стабильного ДС по утрам помогла бы банальная зарядка аккума.

Возможно я здесь и не писал об этом. Но у меня такое было. Вы тут исследователи со стажем. Поэтому не буду утверждать категорически, но у меня сложилось такое впечатление. Говорю про АКБ. Где-то писал я это.

Vodinoy 20.04.2012 13:30

neo349,
Чтоб флуд отсеч.
Если к примеру давление в топливной рейке -1%, то и забыть про это навсегда....
Выявится основная причина - грязь - все на мойку перед зимой!!!:D

neo349 20.04.2012 16:16

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 248598)
neo349,
Чтоб флуд отсеч.
Если к примеру давление в топливной рейке -1%, то и забыть про это навсегда....
Выявится основная причина - грязь - все на мойку перед зимой!!!:D

Я почему спросил: сообщения от andr62 ,а на форуме задроты как только над ней не изголялись,но это так к слову.
А опрос считаю нужен,иначе все просто флуд.

Вот и выходит, что мы тут все задроты, а некоторые в ослепительно белом фраке, ждут когда им решение на блюдечке "задроты" принесут.
Нет уж читать все умеют и милости просим с первой и до последней страницы пусть читают и для мозгов полезно, если они есть.
Вот например автолюбитель, где то прав, где то нет, но он ищет, пытается понять, таким и помочь хочеться, а "Голубков Леня" и ему подобные уже наст........ли..

Metrolog 20.04.2012 18:56

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 248302)
Свою немалую лепту может внести бензин с пониженной испаряемостью.
Ищи лучше причины загрязнения заслонки.

Сдается мне, что бензин является первопричиной. Но не из-за испаряемости (в морозы у многих ДС проходит), а из-за примесей (хреновой очистки от смол, серы и что там еще есть). Т.е. при сгорании его образуются вещества в количестве выше обычного, которые образуют нагар. И с вентиляцией картера летят через БДЗ.

А т.к. БДЗ - мощный источник завихрений на пути воздуха, там эти частицы нагара (еще и с парами масла из картера) интенсивно разбрасываются по стенкам в зоне заслонки. Все больше, больше... А далее - классический ДС.

Кроме того, некачественный бензин и загрязнение БДЗ ведет к интенсивному засорению свечей, что, в свою очередь, увеличивает вероятность ДС. На иридии этот эффект менее выражен, ввиду лучшей самоочистки и способности легче воспламенять обедненные смеси, но, даже на них, ДС возможен.

Что касается счастливчиков, не знающих что такое ДС... Тут, мне кажется, дело в банальных допусках на изготовление и настройку:
- Мельчайшая разница в диаметре и центровке диска БДЗ,
- Небольшая разница в показаниях или установке датчика положения ДЗ,
- Некоторая разница в наборе оборотов при старте, в результате чего ЭБУ чуть раньше фиксирует удачный запуск и начинает приоткрывать ДЗ,
- и т.д, и т.п.

Ну, вроде, все понятно и последовательно расписал... Не требую принимать за истину, но, по моему, логично.

Александр45 20.04.2012 22:28

Metrolog, целиком и полностью:friends:

Vld 20.04.2012 22:55

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 248749)
но, по моему, логично.

Было бы логично. Но проследим ход рассуждений.
Вначале:
Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 248749)
Сдается мне, что бензин является первопричиной.

Потом:
Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 248749)
Что касается счастливчиков, не знающих что такое ДС... Тут, мне кажется, дело в банальных допусках на изготовление и настройку:

Вывод делаем такой.
Бензин - говно у всех. Просто кому-то повезло с допусками. Отклонение от нормы привело к норме. Так? Своими словами. Не вникал.

Теперь. Бензин может быть говно у того, кто экономит на нем, ищет подешевле.
Нет. Дело, конечно, случая. Но! Случая!
Кто не ищет дешевле реже и нарвется на говенный бензин.

Теперь. Почитай тему про свечи зажигания. Читал? Видел, как там несли и производителя и Автофрамос и ОД? Которые лезут в карман бедному автовладельцу и рекомендуют менять свечи каждые 15 000 км. А мы не будем, а нам это не надо, у меня по моей практике... И т.д. и т.п. Ладно. Тут, вроде, со свечами разобрались и жлобиться не стали.

Далее. Фильтр воздушной очистки. Тряпку нам приклеили. А на хера? Автомобиль не едет.
К ебен... её. О! Без неё помчался, как болид формулы 1. Кто-то вообще его пылесосит. А чего его менять? Он чистый же. Не увидел ни одного высказывания о том, что поставил какой-то навороченный фильтр. Который хорошо фильтрует. Как бы вообще без него обойтись. Это - да. Я увидел как-то про Green Cotton Air Filters. Вот, думаю - вещь! У него и какая-то пропитка дополнительная есть для повышения собираемости пыли. Но что-то не нашел, где купить. У нас такие нулевого сопротивления. Дорогой. Но я бы поставил.

Я написал, что были у меня проблемы. Подозревал на АКБ. При недозаряженности это было.
Кто-нибудь проверял ее путем? Контролировал напряжение на ней? Глазок, блин зеленый - говно. Все - говно. Мы самые умные. Шарились по интернет и заумные статьи-теории копипастили. 12 Вольт напряжение на АКБ - норма. При запуске до 9 Вольт падает. Нормально... Крутит и ладно. А мне кажется, что при значительном падении напряжения при запуске какое-то ограничение происходит, чтобы АКБ вообще не умер. Второй раз - нормально. А чего? Дедовский метод не помните? На холодную прокрутить кривым стартером, а потом стартером.

Вот такую я логичность вижу. Чего ждать от такого отношения к эксплуатации автомобиля?
Да! еще у львиной доли здесь присутствующих он круглый год под открытым небом. Зимой снегом завален по крышу.
Ну. Дело хозяйское. продолжайте дальше теоретизировать.

serge013 20.04.2012 23:29

Всю тему не осилил. Проблема появилась этой зимой (за прошлую зиму только один раз столкнулся) и особо не напрягала. К концу зимы выработал для себя алгоритм, что для заведения авто с одного нажатия кнопки (свободные руки) надо сильнее жать на тормоз. Нажимаешь сильнее - завелся без проблем ,педаль тормоза чуть проваливается. Если только чуть положил ногу на тормоз - не заведется с первого раза - только со второго......... передача- нейтраль ,сцепление в морозы выжато. С уходом морозов проблема пропала вообще. Почему - а х/з........... главное что заводится с первого раза.

Vld 20.04.2012 23:42

serge013, я тебя и поддержу и не поддержу.
Как-то у меня с первого раза не запустился двигатель.
И потом в голове у меня крутилось, что педаль я, как-то, раньше времени, что-ли, отпустил.
Может и есть что-то в этом. Вроде и смешно и нереально. Но...
Забываю попробовать. Нажать кнопку и тут же педаль отпустить.

автолюбитель 21.04.2012 00:12

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 248389)
ДЗ и есть РХХ.

Кстати я ДЗ чистил месяц назад. 3 дня назад снимал патрубок. Еще месяц и опять придется чистить.:sad: Может на входе марлю натянуть??:D

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:43 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 248405)
Загрязнение одного из этих механизмов приводит к неустойчивому холостому ходу

Вот ОНО и есть у меня. Или может катушка,хотя тогда бы на всех оборотах заметил.

---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:46 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 248405)
Для чего туда антифриз подходит?

Антифриз туда подходит,мне кажется,по той же причине,что и на карбюраторе. Чтоб БДЗ зимой во время работы не покрывался инием.
(только не понятно почкеу у нас антифриз туда не идет......)

---------- Сообщение добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:49 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 248405)
Заткнул, завёл без проблем,

Вот еще что. Когда на холодную заводишь и затыкаешь пальцем,то заводится и нормально работает,а если прогретый до раб.температуры заткнуть,то сразу обороты падают. Почему так???

---------- Сообщение добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:52 ----------

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 248420)
В принципе достаточно только «цокнуть» стартером

Metrolog, Я кстати так делал зимой и без этой статьи. НЕ ПОМОГЛО!!

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:53 ----------

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 248420)
давление восстановится, как раз, не более, чем через те самые 1..1,5 сек после включения зажигания.

+100

---------- Сообщение добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:54 ----------

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 248420)
Если отключить подачу антифриза летом - ничего не изменится, а зимой могут начаться проблемы...

А у нас где там антифриз? Странно.

---------- Сообщение добавлено 21.04.2012 в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено 20.04.2012 в 23:59 ----------

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 248442)
почему у меня в таком же авто, грязь на заслонке не мешает пуску ДВС

Блин! Это не у всех же такая проблема! Тебе повезло значит. Мы тебе завидуем.
Иди к ОД. Скажи пусть твое ПО запишут на флешку и ты нам скинешь. Мы скопируем и в свои машинки загрузим. :D

---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:03 ----------

Vodinoy, Я придумал!! Тебе надо искать способ сделать ДС!! Начнем с плохого бензина. Ты что льешь?:crazy: Попробуй заправиться чем-нибудь и где-нибудь. Как у тебя появятся признаки ДС,значит это и есть причина. Ток дождемся зимы,а сейчас перерыв на 4 месяца. Все согласны?? Сделаем из тебя опытный образец. :D

---------- Сообщение добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:11 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 248831)
, что педаль я, как-то, раньше времени, что-ли, отпустил.

Какую педаль?? А у нас где-то написано,что без педали низя заводить??

Nemo 21.04.2012 00:24

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 248749)
Т.е. при сгорании его образуются вещества в количестве выше обычного, которые образуют нагар. И с вентиляцией картера летят через БДЗ.

Только вот как на свежем моторе с нормальными кольцами все эти вещества попадут в картер?

Nemo 21.04.2012 00:25

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 248833)
А у нас где-то написано,что без педали низя заводить??

Ну заведи без педали. И потом скажи как...

Vld 21.04.2012 00:26

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 248833)
А у нас где-то написано,что без педали низя заводить??

Не помню, где, что и как написано. И так уже уяснил. Мне не надо перечитывать.
Пока педаль тормоза не нажму, не заводится.
Вроде и при выключении сцепления тоже заводится. Что-то забыл.
Свободные руки.

тихоход 21.04.2012 00:34

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 248833)

[/COLOR]Vodinoy, Я придумал!! Тебе надо искать способ сделать ДС!! Начнем с плохого бензина. Ты что льешь?:crazy: Попробуй заправиться чем-нибудь и где-нибудь. Как у тебя появятся признаки ДС,значит это и есть причина. Ток дождемся зимы,а сейчас перерыв на 4 месяца. Все согласны?? Сделаем из тебя опытный образец. :D[COLOR="Silver"]

А, что? Мысль, довольно интересная, думаю можно опробовать.

sever 21.04.2012 00:39

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 248749)
Что касается счастливчиков, не знающих что такое ДС... Тут, мне кажется, дело в банальных допусках на изготовление и настройку:
- Мельчайшая разница в диаметре и центровке диска БДЗ,
- Небольшая разница в показаниях или установке датчика положения ДЗ,
- Некоторая разница в наборе оборотов при старте, в результате чего ЭБУ чуть раньше фиксирует удачный запуск и начинает приоткрывать ДЗ,
- и т.д, и т.п.

Мельчайшая разница в диаметре и центровке диска БДЗ - ерунда, класс точности при изготовлении БДЗ однозначно высокий и допуски, соответственно, минимальные. Они наверняка несопоставимы с допусками на пусковой зазор, пусть он и измеряется долями миллиметра.
- Небольшая разница в показаниях или установке датчика положения ДЗ- вот это (ИМХО) вполне возможно.
Некоторая разница в наборе оборотов при старте...- наверное, эта версия имеет право на жизнь, но "счастливчики" есть среди тех, у которых "взлет" до 2000, и среди тех у кого 1600 при старте. И этих "счастливчиков" как раз большинство, хотя они не меняют свечи на иридивые, не чистят БДЗ, а просто катаются от ТО до ТО.

Nemo 21.04.2012 00:42

Цитата:

Сообщение от тихоход (Сообщение 248876)
Мысль, довольно интересная, думаю можно опробовать.

Ага. Еще из углекислотного огнетушителя на БДЗ можно попшикать...

sever 21.04.2012 00:55

Цитата:

Сообщение от serge013 (Сообщение 248819)
Всю тему не осилил. Проблема появилась этой зимой (за прошлую зиму только один раз столкнулся) и особо не напрягала. К концу зимы выработал для себя алгоритм, что для заведения авто с одного нажатия кнопки (свободные руки) надо сильнее жать на тормоз. Нажимаешь сильнее - завелся без проблем ,педаль тормоза чуть проваливается. Если только чуть положил ногу на тормоз - не заведется с первого раза - только со второго......... передача- нейтраль ,сцепление в морозы выжато. С уходом морозов проблема пропала вообще. Почему - а х/з........... главное что заводится с первого раза.

Получается, что ситуацию спасал дополнительный воздух из вакуумного усилителя? Но если он герметичен, то воздуха там не так уж много.

автолюбитель 21.04.2012 01:24

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 248869)
у заведи без педали. И потом скажи как...

Говорю. Садишься и заводится. Первый раз про педаль слышу!! Книжку раз 5 листал. У тебя автомат что ли??

---------- Сообщение добавлено в 01:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:23 ----------

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 248880)
Еще из углекислотного огнетушителя на БДЗ можно попшикать...

Была и у меня такая мысля.:D

Nemo 21.04.2012 01:29

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 248896)
Садишься и заводится.

Тогда видео!

Metrolog 21.04.2012 08:15

Ух ты! Как темка ожила!...
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 248803)
Было бы логично...

Не вижу нарушений логики.
Бензин - один из источников грязи в БДЗ. В некоторых случаях, возможно, основной.
"Счастливчики" - на которых грязь в БДЗ, особо, не влияет (в плане ДС). Где я написАл, что у них нарушения? Возможно, у нас, как раз, есть отклонения. Но эти отклонения, действительно, настолько малы, что проявляются только при определенных условиях. И эти отклонения нельзя назвать неисправностью, эти отклонения в пределах допусков спецификаций производителя. Т.е. настроили ДВС под ЕВРО4, поиспытывали, все ОК. Но не в условиях российской действительности. Много уже примеров было с корректировкой прошивок.
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 248803)
Вывод делаем такой.
Бензин - говно у всех. Просто кому-то повезло с допусками. Отклонение от нормы привело к норме. Так? Своими словами. Не вникал.

Ну и зря. Я стараюсь вникнуть в идею сообщения, на которое собираюсь написАть ответ.
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 248803)
Почитай тему про свечи зажигания. Читал?

К чему это? 2..3 страницы назад напоминал, что мой ДС начался ~ через неделю после ТО с установкой дилером НОВЫХ свечей.
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 248803)
мне кажется, что при значительном падении напряжения при запуске какое-то ограничение происходит, чтобы АКБ вообще не умер. Второй раз - нормально. А чего? Дедовский метод не помните? На холодную прокрутить кривым стартером, а потом стартером.

Ну, так и пользуйся дедовским маслом минеральным, которое на морозе в кисель густой превращается. Тогда и кривой стартер оправдан будет.
С чего АКБ умирать-то должен? При первом старте заводится через 0,5..1 сек. прокрутки стартером. А еще через 1..2 сек. - глохнет. Что ж он (АКБ) не умирает при Т<-10..-15, когда крутить ему гораздо сложнее?
Могу, конечно, согласиться с возможностью причастности АКБ к ДС, если притянуть следующим образом: слабого зряда хватает на первый "вжик", ДВС схватывает, генератор пытается поднять низкое напряжение на борту, нагружая при этом ДВС - ДВС глохнет. Но второй удачный старт, при чем с прокруткой 3..5 сек., должен вообще АКБ убить. Ан нет, все ОК, как ни странно...
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 248803)
Ну. Дело хозяйское. продолжайте дальше теоретизировать.

Что тут теоретизировать-то. Чистка БДЗ решает проблему, так? Возможно, на какое-то время. Но многие не соглашаются в это верить, поэтому требуют объяснения "почему?, как так?". Вот и пытаюсь собрать свои (и некоторых коллег) мысли в кучу и объяснить физику процесса.

---------- Сообщение добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:34 ----------

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 248833)
Metrolog, Я кстати так делал зимой и без этой статьи. НЕ ПОМОГЛО!!

Было бы интереснее, если бы помогло. Ничего удивительного. :)

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 248833)
А у нас где там антифриз? Странно.

А у нас его там нет, т.к. не нужен. Канал БДЗ в постоянном воздушном протоке, влага не задерживается, ее в ДВС уносит. А был бы обводной канал, с периодическим протоком - там бы мы и ловили воду. У бати, кстати, раньше 2115 была с РХХ БЕЗ ОБОГРЕВА АНТИФРИЗОМ (так спроектировано). Так в первую зиму после покупки по гарантии даже РХХ меняли. Естественно, не помогло. Сняли сами (с мороза сразу в гараж и разобрали). Из канала ХХ вытекло 2..4 мл воды и пара кусков льда. А потом я ему сказал, что на НИССАНЕ этот узел обогревается, он, вроде, замотал (утеплил) чем то и 3 года после этого отъездил.

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:55 ----------

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 248867)
Только вот как на свежем моторе с нормальными кольцами все эти вещества попадут в картер?

Так же, как и на несвежем - через зазоры в поршнях и кольцах. Только старые ДВС подвержены этому много больше. Заметь, масло темнеет и на новых ДВС, но медленнее, чем на старых.

---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:00 ----------

sever, ЛЮБОЙ из перечисленных мной вариантов может привести к затруднению пуска. И этот список, скорее всего, далеко не полный. А нормальный пусковой зазор, как раз, настолько мал, что его здесь многие принимают за полностью закрытое состояние.
Про разницу в наборе оборотов - я немного не то имел ввиду. Не принципиально, каков потолок (1600 или 2000), а, как бы это сказать... как быстро достигаются обороты, которые ЭБУ считает удавшимся стартом и начинает управлять заслонкой от ДАД и датчиков положения, а не по программе запуска. Так, наверное, понятней.
Ну, и в конце концов, предлагайте варианты, я не производитель, поэтому имею право на ошибку, как и все здесь. Но, пока, ошибки я не вижу...

neo349 21.04.2012 08:31

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 248910)
Не принципиально, каков потолок (1600 или 2000), а, как бы это сказать... как быстро достигаются обороты, которые ЭБУ считает удавшимся стартом и начинает управлять заслонкой от ДАД и датчиков положения, а не по программе запуска. Так, наверное, понятней.
Ну, и в конце концов, предлагайте варианты, я не производитель, поэтому имею право на ошибку, как и все здесь. Но, пока, ошибки я не вижу..

А вот здесь я бы крепко подумал, по мне так, 1600 это первый шаг к ДС. Если у меня с новья при пуске 2000-2100, а через 1 год стало 1600об. то значит в пуске чего то не хватает. А если следовать логике и основываться на выводах этой ветке, то выходит, что не хватает воздуха. Или же не все цилиндры одновремено отрабатывают пуск.

автолюбитель 21.04.2012 10:32

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 248898)
Тогда видео!

В смысле видео??????? У тебя без педали вообще не заводится,или ты прикалываешься???? Сам попробуй и не надо ни какого видео!!

---------- Сообщение добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:57 ----------

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 248910)
Бензин - один из источников грязи в БДЗ. В некоторых случаях, возможно, основной.

А как он туда попадает?? Через картерные газы что ли??

---------- Сообщение добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:00 ----------

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 248910)
Ну, так и пользуйся дедовским маслом минеральным, которое на морозе в кисель густой превращается.

Кстати в 9ку я только минералку и лил. АКБ 72 а/ч стоял,как щас помню в МЕТРО кукпил. Заводилась при любой погоде. Это я так,о масле.

---------- Сообщение добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:03 ----------

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 248910)
Но второй удачный старт, при чем с прокруткой 3..5 сек., должен вообще АКБ убить

А вот мне,хоть я и спорил с ними, ОД сказал,что именно слабозаряженная АКБ являлась причиной ДС!. После заряда у меня какое-то время не было ДС и крутило шустро,потом опять все пришло в "норму". Значит ли это,что АКБ не держит положенный ей заряд,но и не садится полностью?? Как будто генератор не обеспечивает ее 100% зарядом,а просто держит средний уровень,процентов 80.

---------- Сообщение добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:09 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 248919)
А вот здесь я бы крепко подумал, по мне так, 1600 это первый шаг к ДС. Если у меня с новья при пуске 2000-2100,

Значит надо узнать,какие должны быть обороты при стартеУ меня 2000-2100 стало только после чистки,поэтому я и напрягся. А может так и должно быть. В первый год же нормально заводилось и я видимо не обращал внимания на обороты.
У меня при ДС вообще при схватывании чаще всего скачка не было,а заводилась где-то внизу и потом через 2 секунды ползло к 1000.

---------- Сообщение добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:15 ----------

АГА! Щас поездил и обратил внимание,что при старте обороты уже не прыгают до 2100!! Уже только 1900-2000. Заслоночка начала закакиваться видимо. ;)

Vld 21.04.2012 11:11

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 248910)
С чего АКБ умирать-то должен?

Вообще непонятный вопрос. АКБ незаряжена. При включении стартера напряжение на клеммах падает до 9 Вольт. Я и предполагал, что ограничение какое-то срабатывает.
На БК информация должна появляться. В инструкции посмотри. Вот, только, возможно, что у нас ее нет.

---------- Сообщение добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:07 ----------

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 248910)
Вот и пытаюсь собрать свои (и некоторых коллег) мысли в кучу и объяснить физику процесса.

Ты их и собрал. Где все свел к говенному бензину.
Только у счастливчиков допуски от нормы, которые приводят к норме.
Прочитай свои выводы-то. Такие у тебя итоги.

neo349 21.04.2012 11:17

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 248927)
АГА! Щас поездил и обратил внимание,что при старте обороты уже не прыгают до 2100!! Уже только 1900-2000. Заслоночка начала закакиваться видимо.

ДВС прогрелся, ширина импульса на форсах станет уже, время впрыска уменьшится, оборотам при горячем ДВС незачем подниматься до 2000. Так что всё хорошо, так и должно быть.

автолюбитель 21.04.2012 12:02

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 248963)
оборотам при горячем ДВС незачем подниматься до 2000

Да сегодня с первого пуска тоже так было.....

Metrolog 21.04.2012 13:08

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 248919)
по мне так, 1600 это первый шаг к ДС

Не буду спорить, вполне возможно. Просто, напомню, у меня потолок после длительной стоянки зависит от температуры ОС. В гараже 15..17 с утра - запуск до ~1800, после стоянки на улице до вечера, температура +3..5 - до ~2000. БДЗ недавно чистил, в ней вряд ли причина. Тут, вероятно, дело в количестве бензина, попадающего в коллектор при старте, а первый шаг к ДС - это плавное раскручивание после схватывания.
Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 248927)
А как он туда попадает?? Через картерные газы что ли??

Во-во. Но, только не ОН (бензин), а ОНА (грязь - сопутствующие продукты сгорания) + масляные парЫ.

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 248927)
Это я так,о масле.

У меня в семье есть еще 2109 карбюраторная - рабочая лошадь с пробегом около 500 ткм и, почти, 20-летним стажем. Дочь на ней, пока, ездит. Заводится, тоже, в любой холод с выжатым сцеплением и подсосом. Но если сразу после завода сцепление отпустить на морозе - гарантированно заглохнет. А если плавно - обороты падают, но не критично. Естественно, за этот период масло в коробке прогреться не успевает, но постепенное его "взбалтывание", видимо, приводит к улучшению текучести в зоне вращения зубчатых пар.

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 248927)
После заряда у меня какое-то время не было ДС и крутило шустро

Возможно, эти "шустро" и помогали перевалить границу проявления ДС, раскручивая заранее маховик. Тем более, сам пишешь, что запуск был с плавным подъемом оборотов. Однако, у меня АКБ родной и в морозы крутит не очень охотно, но, тем не менее, ДВС заводится с первого раза. И после чистки, заметил, несколько резвее после схватывания.
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 248959)
АКБ незаряжена. При включении стартера напряжение на клеммах падает до 9 Вольт. Я и предполагал, что ограничение какое-то срабатывает.

Это что же за ограничение такое, которое глушит уже, практически, заведенный двигатель? А при втором старте АКБ, отдавший уже часть заряда на первый пуск, крутит 5 сек. без падения оборотов и ничего больше не ограничивает? Нигде в руководстве не встречал упоминания о такой защите. Помню, читал про защиту АКБ от разряда при стоянке, но не более того.
Я пытался зимой пару раз подзарядить АКБ. Не проходило и 5 минут, как автомат на зарядке прекращал подачу тока. А в АКБ, если прислушаться, было слышно "схлопывание" газовых пузырьков.

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 248959)
Ты их и собрал. Где все свел к говенному бензину.

Не пойму, что тебе не нравится. То что причина в бензине, или то что она только одна?
Тебе бы хотелось множество причин на выбор, приводящим к одной проблеме? Пожалуйста - прошивка, не учитывающая возможность загрязнения БДЗ в комплексе с индивидуальными настройками конкретного ДВС (допуски). Но это уже причина, накладывающаяся на следствие от загрязнения БДЗ.

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 248959)
Прочитай свои выводы-то. Такие у тебя итоги.

Прочитал. Да, такие у меня итоги. Если не согласен - приведи свои выкладки, посмотрим...

sever 21.04.2012 13:49

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 248910)
Про разницу в наборе оборотов - я немного не то имел ввиду. Не принципиально, каков потолок (1600 или 2000), а, как бы это сказать... как быстро достигаются обороты, которые ЭБУ считает удавшимся стартом и начинает управлять заслонкой от ДАД и датчиков положения, а не по программе запуска. Так, наверное, понятней.

Да понял я с самого начала. Просто исходил из предположения, что двигатели, "прыгающие" до 2000, раскручиваются быстрее.

Про АКБ и спорить нечего. Ежу понятно, что с полностью заряженной батареей шансы на успешный пуск возрастают. Но у меня ДС случился именно на заряженной АКБ (накануне 200 км по трассе), когда стартер крутил как зверь. А впоследствии при той же температуре с весьма подсевшей АКБ никаких ДС, хотя стартер крутился очень неохотно.

neo349 21.04.2012 14:08

Цитата:

Сообщение от sever (Сообщение 248996)
Да понял я с самого начала. Просто исходил из предположения, что двигатели, "прыгающие" до 2000, раскручиваются быстрее.

Про АКБ и спорить нечего. Ежу понятно, что с полностью заряженной батареей шансы на успешный пуск возрастают. Но у меня ДС случился именно на заряженной АКБ (накануне 200 км по трассе), когда стартер крутил как зверь. А впоследствии при той же температуре с весьма подсевшей АКБ никаких ДС, хотя стартер крутился очень неохотно.

Да отстаньте вы от АКБ, хорошо отрегулированный ДВС должен заводиться даже тогда, когда АКБ еле-еле крутит. Вот у меня на тойоте сын ездит, отдал пусть учится. Так вот по неопытности, оставил головной свет вкл., АКБ сел. Через час я приехал помочь ему, сел за руль и повернул ключь, завелась еле прокручивая стартер. А часом раньше даже лампочки на приборке не светились. Это опыт из жизни, вот как тут в нашей проблеме винить АКБ.

---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:01 ----------

Цитата:

Сообщение от [B
sever[/B];;248997]Да понял я с самого начала. Просто исходил из предположения, что двигатели, "прыгающие" до 2000, раскручиваются быстрее.

Я бы сказал, что они не раскручиваются, когда после старта они раскручиваются, то же нет ничего хорошего. При первых моментах прокрутки КШМ, смесь должна влетать подготовленная, ДВС должен как бы взрываться всеми 4 цилиндрами.


Текущее время: 07:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors