neo349, Не огорчайтесь, но смысла все Ваши замечания не меняют.
Про замену насоса народ в ветке сам пишет...
А про ширину там или принцып впрыска - это для кого, - результат один или перелило или нет вовсе.. Как залечить на время всё расписано - дальше кто поумней тот начнёт гаечки, хомутики там разные откручивать, кто как я заведёт и к спецам поедет...
Я например театр люблю, ну а Вам в гараж.....

Нет в гараж я своё отходил, если только в чужой для консультации.

neo349, Ну так мы братья почти...
Не пойму, кто видя мой перечень авто подумал что я под ними не лежал...
Вот надоело, теперь развлекаюсь.:man_in_love::music::sun_bespectacled:

Простите что включаюсь в Вашу дискуссию, про "убитый" насос я согласен, врядли он мог "помереть", а вон насчет давления, механик, когда менял мне недавно насос, сказал, что ему оставляли машину с ДС на ночь и утром он в топливной системе не обнаружил давления, и когда у меня он снимал насос давления небыло, и он предполагал что возможно клапан не держит давление в системе, но мне поставили новый насос, и ничего не изменилось, по крайней мере еще раза 4-7 у меня был ДС, а потом, как только у нас потеплело до +6 +8 по утрам, стала заводится машинка с первого раза. Потому я и писал выше, скорее всего проблема программная, и механик со мной согласился что эта версия имеет право на жизнь больше других.

А Вы не замечали, что через пару сек. после включения зажигания, насос прекращает работу, если не перевести ключ в положение СТАРТ?

Metrolog, Ну, тонкостей не знаю, наверно, если верить
neo349, и обратки у нас нет - есть какой-то датчик давления (возможно в самом насосе) который после достижения норм. вырубает насос. Что это даёт нам как потребителям? Вот если это помогает с ДС справится ( выдерживание до отключения) - это и будет решение........
Про ОД повторю: Если приехали самоходом они расценят как бла-бла-бла чёкнутого професора...
Если на эвакуаторе - пусть заводят, ну если при этом найдут Ваш косяк ( разряженный аккум, следы разбора системы впрыска, отсутствие отметок ТО, пустой бак и т.д.) - придётся заплатить.

Насос работает постоянно, включите зажигание и слушайте как он сзади работает. Просто по достижении давления больше нормы включается перепускной клапан на насосе. А в магистрали стоит датчик давления.

Отвечу сразу на все вопросы: у меня такой проблемы нет и надеюсь не будет (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить). Свечи на ТО-1 не менял, бензин с самого момента покупки 92-й Роснефть (изредка ЛУКОЙЛ).
Сразу поясню почему веду обсуждение данной проблемы: ну любознательный я просто такой, люблю машины. Да и решение технических задач тренирует мозг.

Специально (с пристрастием) послушаю завтра при запуске. А вот перепускной "включаться" не может, он механический, насколько мне известно. А где стоит датчик давления, если не секрет?

У меня вот такая информация:

Насос образует один узел с датчиком уровня топлива, фильтром и регулятором давления.

С этим все понятно. Я спрашивал где датчик давления в магистрали?

---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:31 ----------

Вот эта фраза:
Где?

Так в насосе.

Викtор, Так в насосе стоит механический перепускной клапан, который работает от давления бензонасоса (настроен заранее на конкретную величину - 3,5 бар, если не ошибаюсь) и без всяких датчиков давления. Там только датчик уровня топлива.

Где то еще есть, но точно не скажу, знаю только что при диагностике на ХХ топливная система замкнутая, а если газу добавить то получается разомкнутая.

Чойто, вообще, не понятно...

Именно так и было. Иридиевые это уже 4й комплект.

---------- Сообщение добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:22 ----------

Иридий - круто! Прям чувствую,как прет!:new_russian:

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:47 ----------

Какого датчика?

---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:50 ----------

1. делал. помогло
2.делал. помогло
3.?
4.не делал.
5.делал помогло
6.делал. не помогло
7.:dash1::diablo::diablo::diablo::dash2::hang3::ha ng3::suicide2:
8.не собираюсь.

---------- Сообщение добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:54 ----------

Кто Вам сказал,что бензин утекает в бак??????? Плюньте ему в лицо!

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:59 ----------

Оно там было,есть и будет! Если машине не 15 лет конечно,да и то не факт. Летом в сильную жару,да,может и не быть.

---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:01 ----------

У жены Шеви Нива заводится в любой мороз с первого раза. Хоть неделю будет стоять.

---------- Сообщение добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:04 ----------

Vodinoy, Вот это то,к чему большинство тут склонны. Из твоей ссылки.
....... Если темный нагар на снятой свече отсутствует, речь идет о бедной топливной смеси. В этом случае виновником проблемы часто служит термодатчик охлаждающей жидкости. Нужно отметить, что часто это термодатчики ранее перегреваемых двигателей. Если ранее двигатель был подвергнут перегреву, настоятельно рекомендую проверить термодатчик и заменить его, если есть в этом необходимость, на исправный. В противном случае, у вас постоянно будут проблемы с запуском двигателя в морозную погоду.

---------- Сообщение добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:08 ----------

ВОТ хорошая инструкция. Ток где его взять? Я вообще не знаю,что это такое.:pardon:
.......На мой взгляд, проще всего для запуска холодного двигателя, это имитировать более низкую его температуру с помощью обычного переменного резистора (потенциометра) номиналом в 5.6 - 8.2 кОм. Для этого (при выключенном зажигании) следует отключить разъем штатного термодатчика О.Ж.и подключить потенциометр вместо этого датчика. Уровень сопротивления сначала следует установить около 4 кОм и попытаться запустить двигатель. Если двигатель не запустился, сопротивление нужно увеличить. После запуска двигателя его обороты Х.Х. часто бывают значительно завышены. В этом случае, следует с помощью потенциометра вывести их до необходимого значения. Аналогично и по мере прогрева двигателя. После прогрева лучше выключить зажигание и подключить штатный термодатчик О.Ж.

Вспоминаю топливный фильтр на ВАЗ 2106, после продолжительной стоянки он, почему-то был пустой и пока вручную не подкачаешь, с первого раза не заведешься.

За меня уже ответил Виктор. Согласен на 100%.
А вот на счёт датчика, честно не в курсе. Ну давайте подумаем. Насос создал давление, погнал топливо в магистраль, на пути перпускной клапан расчитанный на 2.7атм., давлением топлива его открыло, топливо в топливной рампе. Но возникает вопрос? Давление продолжает расти, насос качает и вот тут возможно на насосе стоит датчик давления, оттатированный, ну предположем на 3.2 атм. При превышении этого порога, насос начинает работать по следующей схеме. Часть топлива, идёт на ДВС - до 2.7атм, а превышение по давлению сбрасывается обратно в бак.
Глушим ДВС, давление в магистрале не растёт, но и падать ему некуда, с одной стороны тупик, с др. стороны клапан который расчитан на 2.7атм. не пускает, вот и стоит давление в магистрале.
А по другому я не предстовляю как он может работать.

И я про то же. У приятеля Цивик 98го года. Меняли топливный фильтр,так там так брызнуло!!! Пол стакана бензина вылетело на меня!

---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:23 ----------

Это совсем по другому поводу замена!!

---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:25 ----------

А я в театре работал актером. 4 года,но и под капотом не прочь поковыряться. :yahoo:

---------- Сообщение добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:27 ----------

Ну тогда и летом должен быть ДС,если бенз обратно утекает!

---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:30 ----------

А мне мастер сказал еще зимой,что датчик ОЖ это очень даже возможно.

Это совсем др. песня, на 06 насос работал механически от толкателя через "поросёнка" и.т.д.

Нужно было поменять насос значит! С таким насосом в сильную жару далеко не уедешь.

автолюбитель, И с новым насосом такое было.

Значит плохой был новый насос! Я вообще не помню,чтоб накачивал в ручную.

Ну, за такой период времени это не криминал. Топливопровод с форсунками на одном конце, и с клапаном на другом, это не банка консервов - потихоньку все равно "травит", у кого-то быстрей, у кого-то медленней.

Зажигание... Слышу шум двигателя насоса сзади под сидением. 1..1,5 сек. - и тишина, только БДЗ под капотом попискивает...
Это уже не первый мой авто с подобным алгоритмом работы насоса.

---------- Сообщение добавлено в 07:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:58 ----------

Это случай, когда топлива не хватает. У нас, как мы выяснили, при ДС, наоборот, не хватает воздуха. Когда у меня были проблемы с ДС, на свечах был увеличенный темный нагар.

---------- Сообщение добавлено в 07:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:04 ----------

Это, скорее всего, плохая герметичность верхнего купола б/н, либо подтравливает в местах соединения шланга от фильтра до б/н. Буквально, неделю назад, занимался с б/н на 2109 1994 г.в., там, как раз, такая ситуация была...

Если форсунки неплотные (грязные, изношенные и т.п) то топливо может потихонечку стравливаться в цилиндры, при запуске получим переобогащённую до ужаса смесь и никакого воздуха не хватит, но если цилиндры продуть, то возможно запуск будет нормальным. Да и регулятор давления в баке я бы не считал идеально герметичным, наверняка травит потихоньку. Не зря же перед запуском двигателя насос включается на какое то время, видимо просто для подстраховки, если давление снизилось. Снизилось-насос поднимет, держится в норме-избыточное давление через регулятор уйдёт в бак.

Я Вам могу привести кучу примеров, где топливный насос вкл. вместе со стартером, а не при включении зажигания. В основном на японцах. Это о чём говорит ? О том, что система топливная перед пуском, находится под давлением. А принцип инжектора одинаковый. И эти машины не страдают ДС.
А на счёт негерметичности форсунок, как теорию можно принять, а вот как практику маловероятно. Давление в 2-3атм на бензиновых ДВС это не так уж и много, по сравнению с дизелями, где давление в пределах 20-23атм в топливной системе. И ничего, держат.

Вот тут собака и зарыта:D
Большое давление "поджимает" клапан...
А незначительная разница - потихому течёт...
Колесо безкамерное ручным насосом пробовали накачивать...:man_in_love:

Уговорил.

Я также могу привести кучу примеров где бензонасос включается после просто включения зажигания, а не в положении стартёр. Так и будем примерами меряться? Пока нужное давление в рампе не будет достигнуто, форсунка не создаст заданный факел распыла, в соотвествии со своими параметрами, не будет заданного факела, будут перебои в работе двигателя.
Разговор не идёт о том, что топливная рампа пустая наглушняк, а о том что в ней рекомендованное давление топлива может снижаться в силу естественных и технических причин, это только в теории всё идеально и герметично, а на практике далеко не так.
Если судить вот по этому: http://www.autoprospect.ru/renault/l...a-topliva.html
то у нас стоит такой же топливный модуль как на Логане, а регулятор давления просто клапан (механический: пружина, определённой жёсткости+ запорная мемрана) на выкидной линии бензонасоса настроенный на определённое превышение давление над рабочим. А выкидная линия обыкновенная прямая трубка безо всяких клапанов и мембран, так что при определённых неплотностях в деталях насоса топливо вполне может сливаться бак и давление в топливной системе на машине с неработающим двигателем упадёт. А если ещё и бензин грязный, да под мембрану клапана чего либо попадёт, то нормального давления в рампе можно и вообще не дождаться (ну это когда совсем плохой и грязный бензин).
А вот тут про проверку давления в рампе (правда на Логане, но думаю на Флю и Мегане всё аналогично):http://www.autoprospect.ru/renault/l...vigatelya.html

Олё, кто веткой рулит, приципите голосовалку ( сами мы не грамотные)
Опять зацепились - теперь про давление в рампе будем опус сочинять......
Чувствую, зря мы тат изощьрямся всё проще - свеча-бензин - чистая машина.....:man_in_love:

Вот оно, решение проблемы ДС, всё просто: не заводится - по колёсам постучим, фары и лобовуху протрём, бычки из пепельницы выкинем, машинку тряпочкой протрём - ничего не помогает. Звоним в РеноАссист и ждём помощи спецов. Вот и все дела. Супер.:D:good:

Не, это не наши методы. Мы пойдём другим путём. Per aspera ad astra (через тернии к звёздам).

elec10, Расцениваю как нежелание разобраться в проблеме.
Анализ данных никому, кроме делетантов, не мешал.
Обозначатся основные направления поиска причин.
Если за Вашу рампу прогалосует 1% - это просто частный случай и про него следует забыть... (к примеру)
Далее по списку.

Ну конечно, люди тут уже какой месяц варианты возможных причин перебирают и разбирают каждый "по косточкам" и по Вашему это просто нежелание разобраться в проблеме. И тут появляетесь Вы, весь в белом и с помощью простой голосовалки снимете все напряги. Вот как всё просто оказывается. И Вы такой умный а все остальные, так погулять вышли.
Вы бы почитали всю тему с начала и повнимательнее, может чего и поняли. Я с самого начала считал и считаю, что проблема в косячной прошивке, а всё это шаманство с чисткой ДЗ временное решение проблемы, но ведь помогает.
А про рампу это в продолжение предыдущих постов, чтобы небыло потом повторений.

Процесс накопления данных завершён, всем спасибо, пришло время провести анализ, освободиться от шелухи и блуда, выявить самые критические причины и методы исправления, а не распыляться на базар.

Вы сами это сделаете или кому ещё поручите?;)
Не нужно решать за других, пожалуйста. Если считаете, что всё уже собрано и завершено, то сидите и анализируйте на здоровье, а результат объявите пожалуйста всем. Тогда и посмотрим на что Вы способны в области техники, а то я смотрю Вы только советы и указания горазды давать. Уж извините за резкость.

"Свободные Руки" или обычный ключ
 

Читал данную ветку, да так и не смог найти для себя ответ на такой вопрос:
ДаблСтарты, в основном, у народа со "свободными руками" или есть ещё такие у которых обычный ключ и наблюдаются ДаблСтарты???

За ДС на кнопке не считатся

Не совсем понял ответ :blush:
Т. Е. ДС только у тех у кого ключ?