Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Ходовая, трансмиссия, управление (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Работа ABS (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=817)

gruzdev_f 07.11.2012 10:50

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 327118)
со всей силы бьем по педали тормоза и встаем на педаль всем весом так, будто вы хотите выломать эту педаль наружу и держим так до полной остановки.

а так же не забываем выжать сцепление ;)

sba 07.11.2012 10:59

Цитата:

В некоторых условиях работа АБС может привести к увеличению тормозного пути. Например, при использование автомобильных шин с недостаточным сцеплением с дорогой (например, при езде зимой на летних шинах). Также рыхлых поверхностях, таких как глубокий снег, песок или гравий, заблокированные при торможении колёса начинают зарываться в поверхность, что даёт дополнительное замедление. Незаблокированные колёса тормозят в этих условиях медленнее. Для того чтобы можно было эффективно тормозить в таких условиях, АБС на некоторых моделях автомобилей делают отключаемой.
Отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Антиблокировочная_система

Nemo, http://ru.wikipedia.org/wiki/Система...рмозных_усилий
у АБС задача несколько другая..

---------- Сообщение добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:53 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 327154)
а так же не забываем выжать сцепление ;)

У меня такой педали нет :) И сцепление лучше выжимать под конец, т.к. еще и торможение двигателем сохранится..

---------- Сообщение добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:56 ----------

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 327150)
Поэтому ржу когда в дождь все притормаживают и на обочину сворачивают.

Да-да, чайник в дождь это еще то зрелище.. Хорошо, если на обочину уходят.. А то бывает едет по центру с круглыми глазами со скоростью 10км/ч..

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 327150)
но на то чтоб оно раскрутилось до свободного вращения нужно время, инерция понимаете, и сцепление никакое, а оно весит + силы трения...

Это все несравнимо с теми полутора тоннами железа сверху :)

gruzdev_f 07.11.2012 11:08

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 327136)
В ручном режиме водитель сам контролирует, когда колеса катятся, а когда - тормозят. И у опытного водителя это получается более оптимально, чем у АБС. Опять же, проверенный факт.

опасная самонадеянность это.
чтобы почувствовать что колесо заблокирвоалось надо 0.5 секунды, ещё 0.5 чтобы отпустить тормоз.
итого 1 секунду ты тормозишь в лучшем случае 3 колёсами
хотя абс за эту секунду уже несколько раз сделало бы свой цикл периодически тормозя всеми 4 колёсами.
тоесть первую секунду абс уже лучше тебя тормозит!
потом наконец ты бросил тормоз и вообще перестаёшь тормозить всеми колёсами, тупо вперёд катишься без тормоза ещё 0.5 секунды пока опять не нажмёшь тормоз. а в это время с абс ты бы продолжал 0.5 секунды тормозить хотябы некоторыми колёсами.
тоесть на скорости 80 кмч ты пролетишь 10 метров вобще с отпущенной педалью если будет пытаться тормозить сам. а с абс эти 10 метров ты будешь тормозить хотябы некоторыми колёсами.

а в повороте без абс вобще дохлый номер. жопу моментально снесёт. не успеешь даже понять что произошло.

Vodinoy 07.11.2012 11:10

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 327165)
а в повороте без абс вобще дохлый номер. жопу моментально снесёт. не успеешь даже понять что произошло.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sba 07.11.2012 11:20

Еще раз повторяю. Это навыки и опыт. Если нет ни того ни другого - АБС просто обязана быть как и все остальные системы. Просто надо помнить, что АБС не всесильна и есть ситуации, когда с АБС хуже, чем без нее.

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 327165)
а в повороте без абс вобще дохлый номер. жопу моментально снесёт. не успеешь даже понять что произошло.

Если скорость достаточная для сноса задней оси - АБС уже не поможет. И ЕСП скорее всего тоже. Законы физики никто не отменял.

Nemo 07.11.2012 11:23

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 327173)
Просто надо помнить, что АБС не всесильна и есть ситуации, когда с АБС хуже, чем без нее.

Ага. Поэтому дистанция и скоростной режим!

Denverus 07.11.2012 11:27

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 327150)
Поэтому ржу когда в дождь все притормаживают и на обочину сворачивают.

Иногда это просто потому что не видно нифига )

Vodinoy 07.11.2012 11:28

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 327173)
Это навыки и опыт.

Это флуд...
На гонках в занос специально вводят, чтоб на выходе из поворота машина по курсу стояла.... Сколько их (гонщиков) по обочинам под крестом...
У нас нет усиленных копусов, отбойников, и всякие пешеходы с лосями прыгают... А на соседней полосе щегол с недельным опытом...

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 327173)
Если скорость достаточная для сноса задней оси - АБС уже не поможет. И ЕСП скорее всего тоже. Законы физики никто не отменял.

Она становиться достаточной как только колёса встанут, а так ничего катиться ....

sba 07.11.2012 11:42

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 327182)
На гонках в занос специально вводят

Управляемый занос. Позволяет проходить поворот с бОльшей скоростью.

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 327182)
У нас нет усиленных копусов, отбойников, и всякие пешеходы с лосями прыгают... А на соседней полосе щегол с недельным опытом...

А мы и не ездим так по дороге.. Навыки и мастерство оттачивают на специальном полигоне, а применяют в экстренных ситуациях.

---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:37 ----------

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 327176)
Ага. Поэтому дистанция и скоростной режим!

Это само собой.. Даже не обсуждается.. А все проблемы только от одного - несоблюдение дистанции и скоростного режима..

Vodinoy 07.11.2012 11:44

Этот способ используется в раллийных гонках, когда водитель вводит автомобиль в поворот на высокой скорости так, чтобы с помощью заноса придать ему направление на выход из поворота.

Nemo 07.11.2012 11:48

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 327186)
Управляемый занос. Позволяет проходить поворот с бОльшей скоростью.

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 327191)
Этот способ используется в раллийных гонках, когда водитель вводит автомобиль в поворот на высокой скорости так, чтобы с помощью заноса придать ему направление на выход из поворота.

А в чем разница? Цель одна - проехать максимально быстро.

gruzdev_f 07.11.2012 11:57

интересно, а много тут среди противников абс тех кто реально вылетал в кювет на повороте при торможении?

Vodinoy 07.11.2012 11:57

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 327192)
А в чем разница? Цель одна - проехать максимально быстро.

Вот, а у нас максимально безопасно.... И не только для себя, но для окружающих.
Все, теории приемлемы, а системы не для удорожания, а помощи. Хорошо по области кататься когда вокруг одни деревья и те за обочиной.. А когда вокруг всё в машинах, через каждые 20 см. ( справа, слева) , понимаешь что тебя понесло по скрежету металла....

sba 07.11.2012 12:10

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 327191)
Этот способ используется в раллийных гонках, когда водитель вводит автомобиль в поворот на высокой скорости так, чтобы с помощью заноса придать ему направление на выход из поворота.

Это несколько неверное представление об управляемом заносе..
Цитата:

При достаточно большом опыте управления автомобилем в условиях скользких дорог занос не является врагом водителя, и автогонщики умеют использовать его для прохождения поворота с максимальной скоростью с использованием так называемого «управляемого заноса».


---------- Сообщение добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:04 ----------

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 327192)
А в чем разница? Цель одна - проехать максимально быстро.

Дело не в направлении на выход, а в балансе различных сил и бокового скольжения задней оси. Задача для гонщиков - пройти максимально быстро. Задача для чайника - выполнять указанное упражнение: http://manualavto.ru/index.php?optio...763&Itemid=494
Второй этап - ритмический занос. А это тоже очень частая причина лобовых со встречки. Достаточно посмотреть ролик с наварой в щепки...

Nemo 07.11.2012 12:15

sba, Vodinoy, прения прекращаем.
Ключевые слова в ваших постах "автогонщики" и "максимальная скорость". Разница в ваших постах лишь в терминологии. Продолжение - куда-нибудь в зимний дрифтинг.
И здесь обсуждаем работу АБС на дорогах общего пользования, по которым, собственно, и ездим.

Ervin-DVS 07.11.2012 12:20

Всё новое неизбежно воспринимается частью общества в штыки. То же самое и с ABS.
Примерно так же обсуждались и сами автомобили на заре автомобилестроения. Остались газетные статьи, где люди на полном серьёзе спорили: какова же максимальная скорость для жизни и здоровья человека то ли 24км/час то ли 48 км/час.
А часть людей вообще предлагала автомобили запретить, как вредные и опасные.
Так что всё течёт всё меняется. Пройдёт время и начнём спорить о том что придёт на смену ABS.:drinks:

gruzdev_f 07.11.2012 12:34

да уже известно что.
АБС более скоростной будет
давление не просто будет сбрасыватсья чаще, а будет дозироваться непрерывно и колёса будут тормозить на грани срыва вообще не переходя в блокировку.
ну и плюс автоматически будет сбрасываться скорость исходя из дистанции до других авто.

Vodinoy 07.11.2012 12:39

Nemo, Ну вот, получил по морде, а за что интересно...
Я вроде за... пытаюсь наоборот всех в реальные дорожные условия вернуть...
ABS, ведь никто спорить не будет, сглаживает ошибки вождения.
А условия для неэфективной работы любой системы найти можно...
Баланс между критическими и обычными условиями в пользу обычных однозначно - думаю 90х10%.
Удивлят уверенность что на запредельных режимах человек справиться лучше чем автоматика... Человек вообще непредсказуем... При препятствии на дороге 80% водителей сворачивают на встречку.... верная смерть, может кто раскажет почему????
Потому что не может наш комп ( мозг) обрабатывать слишком много задач одновременно.
Не забывайте, робот пока не ходит как человек - мощности процессора не хватает.... А вы запросто, и рулить успеваете, сколько там ещё свободного места для анализа и принятия решения.............

Flu367 07.11.2012 12:41

Самая большая проблема в том, что даже если отключить абс на флю, то машина станет вообще неуправляемой при торможении (зад будет стремиться обогнать перед). Т.к. наша тормозная система заточена на работу с АБС .... (у нас нет так называемого механического "колдуна") . Так что отключив АБС - превратим свою машину в корову на льду

sba 07.11.2012 13:03

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 327218)
ABS, ведь никто спорить не будет, сглаживает ошибки вождения.
А условия для неэфективной работы любой системы найти можно...

Вот об этом и речь. Причем за условиями далеко ходить не надо - человек выезжал как всегда со двора, а тут такое.. Никто ж не говорит, что вся эта электроника - это плохо. Просто у всего есть свои преимущества и недостатки. Говорят обычно только про преимущества, а недостатки люди узнают уже на собственном опыте.

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:00 ----------

Цитата:

Сообщение от Flu367 (Сообщение 327219)
Так что отключив АБС - превратим свою машину в корову на льду

Не так-то просто это сделать.. Выняв предохранитель в салоне, загорается ошибка, но абс продолжает работать.. Все таки важная система, видимо продублировано питание..

gruzdev_f 07.11.2012 13:07

ну это же не вертолёт апач.
скорей всего там просто не один предохранитель))

sba 07.11.2012 13:13

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 327227)
ну это же не вертолёт апач.
скорей всего там просто не один предохранитель))

ну я особо не разбирался, просто дернул тот, что в салоне, посмотрел, что АБС все равно работает, поставил на место и забыл.. :)

Nemo 07.11.2012 13:22

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 327218)
Ну вот, получил по морде, а за что интересно...
Я вроде за... пытаюсь наоборот всех в реальные дорожные условия вернуть...

Не бери в голову. Обидеть ничуть не собирался. За попытки спасибо, и извини, что пришлось немножко одернуть...

alg 07.11.2012 13:37

Непонятные споры - хорошо АБС плохо, отключить не отключать...

вот неплохая статья за рулем
несколько цитат:
"Беда в том, что появившийся десяток лет назад стереотип, будто хороший водитель способен «перетормозить» ABS, ныне не работает. Любую современную машину изначально проектируют под электронные системы безопасности, и никакой производитель ради небольших продаж в третьих странах не станет создавать другие тормоза – он лишь изымет электронику из существующих. Но цена устранения ABS – лишний десяток метров тормозного пути!"

"У многих владельцев машин с ABS существует стойкое убеждение – «захрюкала» система при торможении – значит, сильнее давить на педаль тормоза не нужно. Дескать, и так уже колеса блокируются....
При высоких усилиях на педали показатели куда стабильнее, а тормозной путь пусть немного, но короче.
...Отсюда вывод – при экстренном торможении на машине с ABS педаль нужно давить изо всей силы!"

sba 07.11.2012 14:30

Цитата:

Сообщение от alg (Сообщение 327248)
...Отсюда вывод – при экстренном торможении на машине с ABS педаль нужно давить изо всей силы!"

Я вот об этом и писал. И даже написал - почему так.

автолюбитель 07.11.2012 20:40

Цитата:

Сообщение от Flu367 (Сообщение 327068)
Именно это я и хотел сказать!!! Что на больших скоростях лучше, а на маленьких нет разницы! Так зачем тогда отключать АБС?!

Вот ему напиши. Он наверное языка не знает и не понял о чем там речь.

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:09 ----------

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 327099)
Чуть уточню: распределение тормозных усилий по осям (электронный аналог "колдуна").

Да,только колдун распределяет только перед/зад.

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:25 ----------

Вот на Камри всем АБСам АБС! Всю зиму ездил и там,чтоб система сработала,нужно было довольно-таки сильно педаль продавить,а останавливалась она,как вкопанная. Резина была Хаккапеллита не помню какая,но безумно шумная 2004 г.в. машина была. Наверно вторая.

---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:38 ----------

Очень редко срабатывала АБС,т.е. колеса при торможении не проскальзывали видимо. Возможно вес тоже играл значение.

Megamix 07.11.2012 23:03

автолюбитель, вот такая мне камри в опу и прилетела однажды :) видно не совсем как вкопаная тормозит :)

автолюбитель 07.11.2012 23:18

Цитата:

Сообщение от Megamix (Сообщение 327529)
вот такая мне камри в опу и прилетела однажды видно не совсем как вкопаная тормозит

А че ты наверно не соблюил свою заднюю дистанцию?!?!?! Надо было дальше от него ехать. :crazy::D:D

Pol 08.11.2012 05:11

Цитата:

Сообщение от Megamix (Сообщение 327529)
автолюбитель, вот такая мне камри в опу и прилетела однажды :) видно не совсем как вкопаная тормозит :)

Иллюзии правят миром.. Замеров то никто не делал, а "ощущения" - они настолько обманчивы.. Особенно когда педаль бьется, то из-за того, что "страшно" - время кажется бесконечным.. А выйти с рулеткой - окажется, что все в норме ;)

Алексей С 08.11.2012 07:55

Цитата:

Сообщение от Flu367 (Сообщение 327219)
Самая большая проблема в том, что даже если отключить абс на флю, то машина станет вообще неуправляемой при торможении (зад будет стремиться обогнать перед). Т.к. наша тормозная система заточена на работу с АБС .... (у нас нет так называемого механического "колдуна") . Так что отключив АБС - превратим свою машину в корову на льду

Я понял, что отключать АБС ни в коем случае нельзя. Там ведь еще и ЕБД завязана, а без ЕБД отключать ну никак нельзя, колдуна у флюенса нет. Надо привыкать к АБС. Вчера ехал по трассе 300 км ни разу не сработала, при очень отвратительных погодных катаклизмах (темп 0, снег, лед, каша, шишки, дождь, лужи), а также буксующие в гору Камазы. Ну что скажу, если очень плавно тормозить, то нормально. Флю на ледяных шишках и лужах болтает очень сильно.

sba 08.11.2012 11:21

Алексей С, будет лед, лучше выехать на площадку и проверить работу АБС во всех режимах. Надо просто привыкнуть к тому, как эта система работает. И после все будет комфортно :)

Light 08.11.2012 16:21

зачем доводить ситуацию до торможения на абс? чувство самосохранения и происходящего вокруг пропало?

Ervin-DVS 08.11.2012 16:50

В идеале конечно можно и не доводить до ABS.
Да вот только вопрос: много ли идеалов в нашей жизни?

sba 08.11.2012 17:43

Цитата:

Сообщение от Light (Сообщение 327903)
зачем доводить ситуацию до торможения на абс? чувство самосохранения и происходящего вокруг пропало?

Удивитесь, но на скорости 30км/ч выехав на гололед без срабатывания абс просто не остановиться в разумное расстояние.. Можно, конечно, балансировать на грани, но это будет значительно дольше..

Flu367 08.11.2012 17:47

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 327953)
Можно, конечно, балансировать на грани, но это будет значительно дольше..

+100500

23set 08.11.2012 17:59

Без коментариев...лучше х..ая АБС чем отсутствие таковой!!! http://www.youtube.com/watch?v=u3vGldoI9hc

andre41 08.11.2012 21:08

Обещал протестить. АБС не будет работать до скорости 15 км/час.

Nemo 08.11.2012 21:23

Цитата:

Сообщение от andre41 (Сообщение 328038)
АБС не будет работать до скорости 15 км/час.

Это на повышение или на понижение? Или все равно?

andre41 08.11.2012 21:51

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 328047)
Это на повышение или на понижение? Или все равно?

Я пробовал и так и так. Т.е. и при разгоне до 15 км/час и при торможении. На укатанном снеге(практически лед). Если скорость больше 15 км/час,то АБС работает.
В Ниссане Примера было тоже самое.

О.Н. 08.11.2012 22:16

Цитата:

Сообщение от andre41 (Сообщение 328067)
Если скорость больше 15 км/час,то АБС работает.

Вроде на всех так, на ситроенах точно.


Текущее время: 18:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors