Твои предположения и сделанные на их основе выводы были бы верны если бы не одно но.
Уплотнительная манжета - часть конструкции катушки. И она должна плотно сидеть на своем месте (понятие "посадка внатяг" знакомо?). Если манжета свободно двигается по стержню катушки, то ее время вышло.
И, для сведения, - у большинства катушек уплотнительная манжета в запчасти не поставляется.

Nemo,
- манжета не болтается. Ты, видно, не заметил? Или я не говорил? Внатяг и идет.
- то, что манжета не идет в запчасти, я знаю. Но я смог решить этот вопрос, пусть тебя это не удивляет. Но, что ты этим фактом хочешь сказать? Испугать меня? Прошло уже у меня расстройство. Все вопросы решил. Не получилось бы с заменой манжеты, посадил бы ее на герметик-прокладку.
И в чем ты пытаешься меня уличить? В несправедливом обвинении Лорант?
Не прокатит. Я русским языком изложил все детально. Чуть выше.
Мало того. Предыдущий случай с шумоизоляцией.
Слушай сюда.
- оторвали не они. Так уже и было. Допустим.
- но этот войлок лежит на тягах МКПП. Может зацепиться и заклинить тягу. О результате говорить не буду. Они именно сюда два раза лазили. Тормоза и сцепление качали.
Сапун оборвали. как я говорил и еще одна трубка вывалилась из крепления. Там, как Мамай прошел. Или слон побывал. Что зацепили, то разгромили. как нарочно.
Они это не видели, если не они оторвали? После этого их можно назвать сервисом?
Это же элементарно.

---------- Сообщение добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:20 ----------

Nemo, да и незачем это обсуждать.
Со мной не прокатит. Я не мальчик. Читать умею. Разобраться могу. Не велика диковинка.

Скажи мне, лучше другое. Где-то ты помещал значения сопротивлений первичной и вторичной обмоток. Повторять не надо, вопрос не в этом.
У разных производителей эти значения могут разниться?
Я к тому, что катушки, наверное, лучше ставить все одинаковые?

до звезды и сбоку бантик, с меньшим сопротивлением просто большего сечения намотан провод, с большим меньшего.
Т.е. выход из строя с меньшим сопротивлением менее вероятен чем с большим.
Сопротивление же активное катушки роли в ее работе не играет, важен параметр другой, индуктивность, точнее их отношение (коэффициент трансформации) и индуктивность рассеяния (критично для управления цепей)
Я инженер-электронщик если что.

dondigidon_85, все, что ты перечислил, так или иначе - взаимосвязано.
Лекции читать нет необходимости.
Если, скажем, отдача катушек разная, то это, думаю может отразиться и на мощности искры. Может и не принципиально. Но я пока до этого не дошел. До замены.

что такое отдача? отдача чего?
Они могут расчитываться на разное напряжение выходное, а на вход ты хоть что ставь (первичка), управление идет через полевик заданным в контроллере током, ты хоть лом туда воткни, хоть бусы, установлено там DC=20% и ограничение тока 1А, так оно и будет работать.

Выходное напряжение будет кратно входному(на клеммах первички)*Ктр

---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:07 ----------

Искра же это лавинообразный пробой в газах при котором не возникает стационарной проводимости (как при дуге), мощность искры зависит только от напряжения между электродами и от расстояния между ними

Да?
Это чьё?
Нормальная манжета за колодец не цепляется.

А я и не тебе. У тебя же собственная "правда".
Я для других - вдруг кто-нибудь твои перлы прочитает и за чистую монету примет...

А так-то попробуй надень манжету на свечной наконечник и вставь - вынь катушку. И посмотри что будет...

Nemo, собрал какую-то ерунду.
Манжета показалась по причине того, что надета была не на посадочное место. Это непонятно?
Никуда она не сосклизывала.
На место я ее сажал как раз с натягом. Ни грамма не болталась.
Да и не будет она никогда болтаться. Что ее может растянуть?
Выдумываешь, что попало. Чтобы поумнее. А так... Отсебятина.
Ерунда какая-то. Это ты о чем вещаешь?
Она туда вообще не должна попасть. А уж, провалиться, да по причине растянутости. В колодец. Обалдеть!
Сам, хоть подумай, что вещаешь.
А ничего и не будет. Если манжета и колодец чистые. И смазка - в наличии.
Перлы говоришь?
Кому надо и, кто думает, тот сделает верные выводы. не сомневайся в этом.
Ты же по установке ни катушки ни манжеты ничего путного не сказал.
Да ты их и не устанавливаешь, не снимаешь и не смотришь состояние.
Они же у тебя никогда не снимаются. Несъемные.
Выбери, уж полноценную позицию и не позорься.

Еще раз повторяю. ВинА в установке порванной манжеты у Лорант.
Доводы я привел вполне обоснованные.
Как и крыло, как и сапун, как и шумоизоляция.

И не пытайся их выгораживать. Доверять им в сервисных работах нельзя.
Пообщаться, как с людьми - другое дело. Но это - в курилке, на лавочке.

Задание получил по выгораживанию? Или - личная инициатива?

Вопрос, конечно, интересный...
Совместимых катушек для K4M достаточно много.
Когда у меня накрылась родная катушка, то хотел поставить ваш Эльдор, но таких в нашем городке поблизости не оказалось. В процессе поисков пересмотрел и перещупал достаточно много разных. В результате остановился на Beru ZS052. Где-то через полгода - год накрылась еще одна. Заменил на ту же Беру. Сейчас стоят 2 родные (нечто без опозновательных знаков с серым колпачком) и 2 Беру. Движок работает нормально. В какой последовательности - не помню.

Тут некоторые данные по разным катушкам: http://my-megane2.ru/zamena-katushki-zazhiganija

А так-то находятся умельцы-экономы, которые меняют катушки на модуль зажигания от какого-то ВАЗа (это где "бобина" и высоковольтные провода)...

О причине отказа - деформирование все тех же уплотнительных манжет и попадание в колодцы воды. Промокшие катушки как правило пробиваются. Иногда можно несколько отсрочить их окончательную кончину просушкой.

КАК???
Говорю же: поставь старую манжету в районе свечного наконечника (как ни странно, но у индивидуальной катушки он тоже есть) и попробуй вставить катушку в колодец.

Регулярный нагрев до примерно 80 градусов у пятилетней резинки ни о чем не говорит?

Выгораживанию?
Не допускаешь, что пытаюсь понять как кому-то удался цирковой трюк по установке манжеты в глубине колодца?

Я и попробовал, как не покажется тебе странным. Потому и говорю.
Божиться, что ли, на колени становиться?
Не смеши меня, ладно?
Кроме этого факта ни о чем не говорит. Я провел ревизию ВСЕХ катушек и резинок.
Шесть лет. Порвана одна. Садятся плотно.
В голову это не пришло.
Ты имей в виду на будущее. Если я что-то говорю, то знаю и отвечаю за свои слова.
Если не уверен, только предполагаю или размышляю или спрашиваю, то говорю совсем иначе.
У тебя есть основания мне не доверять?
Когда и в чем я соврал?
Что-то из того, что я делал, ты знаешь. Когда я рассказывал о том, что не делал, не видел, не щупал?
Ты меня, дружок с Анной Карениной путаешь.
У меня есть опыт общения с разной техникой. разбирался. читал, делал. И много.
Я не пацан, чтобы хлестаться.
Ты это имей в виду.

---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:20 ----------

Смотри внимательно на снимок.
И растянутость видно.
Но я ее пробовал поставить наоборот. Смазал. вставил и благополучно вытащил.
Чую, что не так. Пошарил дома, здесь и на следующий день поставил. как надо.
Поскольку отбортовка загибалась нормально.
Как на снимке МНЕ было понятно, что при впёхивании она может порваться.
Отбортовка загнется "против шерсти".

http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2949

---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:29 ----------

В этом месте манжета уже плотно сидит. Видишь это?

И в результате опыта в каком месте оказалась манжета?

Nemo, на том, куда я ее и посадил. Не сползла.
Но я же ее смазал. Перед этим обезжирил, протер.
Вот, если ее надеть так, как на снимке и пихать в колодец, то она может порваться.
И за край зацепиться и в колодце за стенки зацепиться и вывернуться.
Я об этом и подумал. Потом подумал, что и работать так она не будет. Отбортовка завернется. Перевернул. Попробовал и пошел изучать матчасть.

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:53 ----------

И, когда я катушку первый раз вытащил, манжета и была, как на снимке.

То есть в верхней части свечного наконечника?
Чудеса...

Nemo, в чем чудесатость?
Ты видишь по снимку, как она сидит на это наконечнике?

Всем привет. Появилась проблема: после запуска движка на температуре ниже 0 движок бодро схватывает, через несколько секунд, бывает до минуты начинает притраивать, моргает чек, затем как будто "пробивает" и обороты нормализуются. На горячую работает и тянет ровно. Подключил ELM237 и на смартфоне TORQUE, показывает пропуск зажигания первого цилиндра. Поставил свечи оригинал, катушки поменял местами- та же песня и та же ошибка, опять 1 цилиндр, хотя свеча новая и катушка другая. Где могут быть грабли?

Масла в колодце нет случаем? Разъем провода к катушке в порядке?

а может и ремень ГРМ перескочил на 1 зуб...тут не угадаешь, начинать надо с простого, раз смена катушек не дала результата, проверить наличие сигнала на проводе катушки (осциллографом) или прозвонить этот провод от ЭБУ до катушки.
Если целый, лезть уже к ДПКВ и к ДПРВ

Точно в нужном цилиндре менял?
Рено считает, что нумерация цилиндров начинается со стороны КПП.

Челенджер,
Если мотор не ниссановский,то номерация цилиндров с право на лево.

А если "ниссановский" то Рено значит уже считает слева направо!?

YRA62, Да.

Я не в курсе ниссановский или нет, не знаю как определить:acute: дело в том, что свечи поставил новые, а катушки перемещал слева на право с 1 на 2, 2 на 3 и т.д. но ошибку все равно дает на 1 циллиндре, причем только на холодном запуске. прогретая- никаких проблем. думаю не врет ли torgue?

1,6 АКПП были только с Реновскими моторами K4M. Нумерация цилиндров со стороны коробки передач.

Попробуй еще свечи местами махнуть.

Если постигла беда с колечками уплотнительными, то делаем проще. Идем в ближайший магазин сантехники. Там туева хуча уплотнений и колечек.
Нам нужно конусное уплотнение для сифонов. Их типоразмеры- 25мм, 32мм, 40мм и т.д...
Нам нужно 25 мм (это внутренний диаметр).
Бывают резиновые и силиконовые. Дело вкуса.

Встаёт все очень плотно и герметично. Как на катушку, так и в колодце.
Цена вопроса - 5 рублей за штучку.
Делайте план выручки сантехникам)))))))

До

https://content.foto.my.mail.ru/mail...hoto/h-874.jpg


После

https://content.foto.my.mail.ru/mail...hoto/h-875.jpg

клон шахтера, Через месяцок расскажешь как они себя повели)

А зачем тебе месяц ждать? Я и щас могу.
Ставил весной. Недели две назад делал ТО, откручивал катушки.
Как стояли колечки, так и стоЯт.

Сантехническая резина изготавливается на основе этиленпропиленового каучука, температурный режим от -55 до +125С. У силикона еще шире.
Форум профессиональных сантехников тебе в помощь!

Да, резина имеет свойство деградировать, стареть и рассыхаться. С годами))))
Однако, за 20 рублей колечки можно при каждом ТО менять, не разоришься.

Конечно, от масла или бензина такая резина разбухнет. Только в исправном двигателе в колодце не должно быть ни того, ни другого. А это уже от хозяина зависит.

силикон они держат гарантированно. при установке любые колечки крайне желательно им смазать - он и защитит от масла, если речь о нем идет.

клон шахтера, что касаемо масла около катушек внимание на кольцо 82 00 236 726

болты крышки там текут в основном.

Спасибо, но мне это не надо. У меня там все сухо.

А колечки на катушках я менял, когда обнаружил их в непотребном виде при замене свечей. Предыдущий хозяин сам в машину не лазил, обслуживал в Петровском автоцентре в Питере. Там их скорее всего и покорежили.

силиконом надо мазать перед установкой - но в Диалогусе нет про это почему то.

На второй фотке видна баночка на крышке аккума.
Она там на просто так)))
Именно силикон-спрей...:friends:

удобнее обычная смазка, спреем заливает все вокруг :)

Предпочитаю Силикот (более-менее густой силикон в тюбике).

А главное - дешевый! :) Еще в Ашане появилась дешевая консистентная смазка силиконовая. Тоже, как Силикот, в районе 75 р против 300-500р для специализированной в автомагазе. Но пожиже будет.

Я видел проблемы именно из за картерного дренажа, это у кого пробег за 150 тык, моя пока в норме, болты это случай потяжелее

---------- Сообщение добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:06 ----------

Вот какая имеется

У меня на K4M812 и К4М838 c новья болты эти подтекали. Протираешь - все ок. Через некоторое время вся крышка в масле. При этому уровень не падает от ТО до ТО. На первом движке собрался было менять прокладку фазика, но протер все как следует и через месяцок стало понятно, что она держит, а вот из под болтика масло потихоньку убегает. Да и х. с ним - на уровень не влияет.

oreh, я сопливые болты замечал только на термостате

Вчера поменяли местами все свечи, катушки зажигания и чтобы все исключить- форсунки тоже. Сегодня утром завожу- те же самые грабли, движок бодро завелся но через нек время опять затроил с морганием чека, после прогрева- перестал. Сканирование опять показало пропуски 1 цилиндра!
Спец направил к мотористам, сказал что похоже клапан.. Конечно ничего исключать нельзя, но пробега нет и 60000, заправляюсь почти всегда на лукойле, причем прогретая машина вообще без нареканий. Кто что может посоветовать?

надо смотреть в цилиндр. подачу топлива и искру исключили заменой компонентов - где-то идут потери рабочего давления в 1 цилиндре, отсюда неравномерность вращения КВ и система выдает "пропуск воспламенения"