С нашим ОД думаю трудно решить, очень тугие...

---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:30 ----------

100%

Ну... Раз такие вещи знаешь, с тобой можно идти в разведку.
Нет там в сущности ничего серьезного. Провода, выключатели, электродвигатели.
Какое опять программное обеспечение? Все про свои передние толкуешь?

---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:54 ----------

Читаю цитату у тебя в сообщении.
Блин! Опять он воду мутить влез.
То один под ногами путается, то другой.
Ща базар, как вчера начнется.
Какая нахер прошивка? Он же трекал, что у него есть доступ к клип.
Там нужно посмотреть доступные функции и возможность их включения.
Тут есть хвалящиеся близким нахождением к телу дилера.
Хоть бы один сказал что путное.
Ехать надо к спецам. Москва, Домодедово, Подольск.
Это, пожалуй с передними что-то такое можно посмотреть.
А на задние я сию, может схему изображу. Там все насквозь очень просто.

Vld, Добрый вечер Владимир! Я так понимаю надо изменить схему цепи? Т.е. добавить реле(транзистор и всякие др. радио детали) или еще что то нужно?

=Sergio=
Нет. Ничего такого не надо делать.
Это нормальные герои идут в обход и не ищут легкий путей.
Мы-то не такие? Зачем нам сложности?
Нам надо угадать, что мыслили инженеры Рено.
Я говорил про схему только в плане обсуждения.
Чтобы показать, как выглядит схема задних.
Там никакими программами не пахнет.
Вот относительно передних такое предположить можно.
Про них детально не могу сказать.
Как сигналы подаются - знаю.
А почему их так двигатель воспринимает - не знаю.
Ща, чуть позже попробую на пальцах рассказать.

Vld, Есть два варианта! Изменение проги. или изменение цепи (добавление резисторов и т.д.) мои мысли
Владимир! Может еще есть варианты? Я просто не знаю! Жду твой ответ, может он поможет!
Только без негатива. Я просто не понимаю...

Вот эти дела брось и не уподобляйся некоторым "дерзким типам".
При обсуждении вполне допустима и твердолобость и непонимание.
Терпеть не могу ничем не оправданные амбиции. Не знаю, но свое "Фэ" вставлю.
Это - к слову.
На задние сделать импульсный режим можно сторонними средствами.
Устройств можно найти много. Я одно знаю. цена 1 000 руб.
Оно же обеспечит и доводку.
С передними малость не так. Там уже есть импульс.
Решая проблему в лоб (есть в инженерной практике такой термин), не прибегая к программированию.
Можно поступить так. На пальцах. Только принцип.
При блокировке на соленоид замка двери поступает сигнал.
Подаем его на реле, которое сработает и подаст сигнал на подъем стекол или стекла, если всобачить в каждую дверь.
Есть такие электронные таймеры. У меня есть адресочки.
Таймеры по причине, что сигнал нам нужен непродолжительное время, чтобы сработал импульсный режим, который сам же и остановит и обесточит электродвигатель.
Почему так? Почему не подать этот сигнал с соленоида прямо на стеклоподъемник?
Вот тут есть непонятный мне алгоритм работы двигателя.
И есть еще непонятная мне цепь. И, похоже, что она и осуществляет доводку.
На этом этапе понятно?
Что непонятно?

Vld, Владимир Спс! Но как пройти эти этапы? Какой верный? Надо решать данный вопрос! А на тазах как решают проблему?

Я же сказал, что можно поставить дополнительный блок доводчика.
Я упомянул его для задних стеклоподъемников.
Вот снимок.
http://www.fluence-club.ru/forum/pic...pictureid=1655
Паршиво видно, сжат. Вот он же еще заархивированый.
C помощью Clip входят в программное обеспечение какого-то блока (на снимке - ЭБУ центр. коммут. блок). Далее нужно найти нужную функцию.
Предположим "Функция контроля давления в шинах".
Напротив нее мы видим "БЕЗ". Отсутствует
Меняем на "С". Т.е. "с ней".
И сохраняем изменения.
Это образец с другого автомобиля.
Я пока ни от кого не увидел и не услышал никакой информации по профильным автомобилям. А сам его в руках не держал.
Чешу репу. Хоть покупай. Но пока не могу понять, насколько он мне нужен.
"Сунул-вынул и бежать". Ради этого тратиться нет желания.
А интересы у нас с тобой сближаются. Я думаю про зеркала с автоскладыванием.
Для них есть все провода. Но не работает. Вот, передо мной лежит блок переключателей водительской двери. На нем и место для переключателя автоскладывания предусмотрено. Только прорезь в накладке выше джойстика зеркал сделать и клавишу найти-придумать.
Но не работает. Спичкой тыкал. Нет напряжения. Похоже надо тоже это дело активировать.
Да! Этот процесс и называется АКТИВАЦИЕЙ. А не то, что тут талдычат бездумно.
И твой и мой вопрос, похоже в ЭБУ водительской двери.

Почему я твоего знакомца и спрашивал про овальную табличку. Хотел посмотреть, как все устроено. Какое оборудование стоит. Но, как видишь, ничего не выходит.
Мне нужно приобретать блок водительской двери к зеркалам. Поскольку эту клавишу не найти нигде. Вот и думал, с какими кнопками для задних дверей? Обычными или импульсными. Вот всё и встает на таких мелочах.
Ты свою табличку посмотрел? Что на ней?

Vld, Моно обращаться с вопросами! И тебе помогу чем смогу(но у нас тупик)

Я вот что думаю про доводчик, идея эта в принципе легко осуществима, но есть одно НО, напряжение на стеклоподъемниках пропадает после того, как выключили зажигание и открыли дверь. Поэтому я думаю что надо смотреть цепь и плюсовой сигнал на электропривод брать из другого места, например от подсветки салона... А вот уже управление брать от ЦЗ...

Вот снимки. Один из той оперы, что у нас стоит. Но со складыванием зеркал. Там, где он в двух положениях. Там, где вверх ногами видно слева разъем побольше, чем справа. Вот этот разъем прямо с кнопок - на задние стеклоподъемники. Напрямую. Шибко захочешь, я нарисую схему, как они подключены. Я выше говорил, что водительские выключатели и на задних дверях включены последовательно.
На втором и третьем снимках блок с импульсными задними стеклоподъемниками. Он без складывания зеркал только. Снизу у него один разъем, который идет в ЭБУ водительской двери. Вот такая кухня. Очень трудно разбираться в натуре. А схемы в Visu по этому делу не идут. На них задние импульсные.
http://www.fluence-club.ru/forum/pic...pictureid=1656
http://www.fluence-club.ru/forum/pic...pictureid=1657
http://www.fluence-club.ru/forum/pic...pictureid=1658

---------- Сообщение добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:23 ----------

bezzzdelnik
При открытии двери стеклоподъемники перестают работать?
Я не помню.
Это, знаешь-ли непринципиально.
Плафон тут нафиг не нужен.
Регулировка зеркал работает. Так что можно взять прямо в двери.
То. что я сказал - продолжение рассуждений. Спор не затеваем.
Непонятно, что такое у тебя - ЦЗ? Центральный замок - разумею. А где цепляться?

Добавлю. На рисунке - пассажирский стеклоподъемник. Правая передняя дверь. Внизу - мотор, вверху - выключатель.
На нем (рисунке), кто понимает цепь 21Z. Вот терзают меня смутные сомнения, что это и есть цепь доводчика. Она идет из коммутационного блока салона.
А как проверить? Пихать туда что попало боязно. Только вытаскивать электромотор.

Ну, вот так, друг мой.
=Sergio= это я не тебе.
Он знает.
Что вчера было, когда я готов был матюкаться?
Иссякли.
И думаю, какой блок водительской двери брать?
Вот точно бы знать, что задние подъемники менять нужно, то и не задумывался бы.
Надо еще пошариться в Диалоджисе.

---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:09 ----------

Я из написанного толком ничего не понял.
Куда с вопросами?
Чем смогу. И чем могешь? Проблемы я обрисовал.
У кого тупик?
У меня - нет. У меня проблемы. Ищу пути их разрешения.
Тут где-то проскакивала информация, если не путаю, что у кого-то есть Клип. Но не видел ничего, связанного с его применением. Путаю, что-ли?
Задавал вопрос тому, кто чипанутых обслуживает. Прямо почувствовал, что он смотрит на меня, как на дурака. Хотя для меня - странно. Серьезными делами занимаются. А тут мелочь вроде Клипа.

Нужна информация от знающих людей или проверка с помощью Клип.
Кто Клип-то пользует?

Освещение салона я имел ввиду подсветку в двери, но это не столь важно. ЦЗ -это да центральный замок, конкретнее я думаю на концевиках двери есть плюсовой импульс в момент закрытия (но это только предположение, надо проверять).

Понятно.
Теперь такую вещь расскажу.
Сообщение № 173, где на схеме выключатель и мотор правой пассажирской двери.
Верхний - движение вниз. Соответственно, нижний - вверх.
Клавишу тащим вверх, открываем стекло.
Первый щелчок - замкнулся нижний выключатель.
Второй щелчок - замкнулся верхний выключатель. Нижний не размыкается.
Получился импульсный режим. Теперь можно клавишу отпустить, стекло продолжает ехать.
Вот такой механизм получения импульсного режима.
Понятно, да?
Это, если рассматривать только кнопку.
Чтобы решить проблему, как я выше говорил "в лоб", нужно на кнопки передних дверей подать последовательно два импульса.
Значит эти реле-таймеры нужно ставить в обе передние двери.
Импульс этот - "земля".
bezzzdelnik
Ты мне не ответил на вопрос о пропадании питания на стеклоподъемниках после выключения зажигания и открытия двери. Этот "+" идет на контакт № 4 мотора. Думаю, что не должен он пропадать. Или в момент блокировки замков кратковременно появляется. Иначе программная доводка невозможна, т.к. нет "+" на моторе.
Ежели пропадает, то для питания мотора на указанный контакт для доводки нужно еще дополнительно "+" подать.
Говоришь:
Давай, осуществляй.
Насчет программной доводки попозже расскажу.
P.S. Ч клипом никто не взаимодействует, что-ли? Никто не отзывается.

Я об этом написал в предыдущем своем посте.
Вот будет потеплее обязательно сниму обивку двери и посмотрю, что там. Питание на моторе пропадает после открытия двери, либо питание остается, но не подается команда на мотор, вообщем надо с тестером туда лезть. Сейчас неохота, да и времени нет.

bezzzdelnik
Точно, что при открытии двери стеклоподъемники не работают?
Я же спрашивал.

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:46 ----------

Продолжаем...
Монолог.
http://www.fluence-club.ru/forum/pic...pictureid=1659
Это схема управления задним стеклоподъемником.
Про разъем, который на двери водителя я выше говорил
(в комментариях к снимкам).

Точно

А, например, сигналка starline A62 CAN Flex не сможет это сделать? У нее в описалове есть такая функция, все зависит от конкретной машины (флю в их списке есть)

Сигналка то подаст командный импульс на мотор стеклоподъемника, только вот напряжения на самом моторе не будет...

Кто-нибудь занимался модулями управления стеклоподъемниками?
Теория использования-применения-установки меня не интересует.
У меня есть конкретный вопрос по конкретным моделям.

Видел сегодня у ОД флюэнс и меган с импульсными задними стеклоподъемниками.
Оба из Турции.
Флюэнс Автофрамоса без импульсных.
Кстати, у него на табличке: "ОАО Автофрамос". Помимо VIN.
Спросил на складе, как так может быть, что данные овальной таблички не стыкуются с Диалоджис?
Сказали, что быть такого не должно.
Это и понятно. Как они будут искать комплектующие?
Я понял, что они в свою базу при поступлении сразу заносят данные с таблички и VIN.
По VIN потом и производят поиск автомобиля.
Таблички у этих аппаратов я сфотографировал.
Надо будет еще разок по Диалоджис проверить комплектацию.
Нипанятна...

К слову, проверил. у меня действует.

denissimo, не понял, наверное. Речь идет о задних не импульсных.
1. Кнопкой на пассажирской двери включаем движение заднего стеклоподъемника.
2. Не отпуская ее, включаем кнопку заднего на водительской двери.
И что? С пассажирской опускаем, а с водительской поднимаем. Одновременно.
Поедет вверх, несмотря на то, что пассажирская опускает?
Надо посмотреть. Может я что-то напутал.
Если снимаем пассажирскую, то водительская не работает. Это - точно.

да, наверное, не понял.
т.е. одно заднее стекло с разных дверей/клавиш.
теперь понятно, спасибо.

Попробуй поначалу. Мне думается, что водительская кнопка должна остановить стекло, если нажата пассажирская. И - наоборот. Надо посмотреть.

Да, стекло стопорится.
И, если первая водительская,
и, если первая пассажирская.

Vld, попутно вопрос:
если в водительском пульте есть контакты для кнопки складываяния зеркал, при инсталляции той кнопки функция складывания зеркал будет работать? Или дело в другом?

denissimo, складывающиеся зеркала вообще другие. Т.е. есть насколько я знаю толи два то ли три типа зеркал.

3 типа точно: механика, электро и электро со складыванием.

На этой странице есть снимки переключателя водительской двери:
http://www.fluence-club.ru/forum/sho...6&postcount=13
Слева по снимку видны эти контакты. Они устроены так же , как и те, которые управляют положением зеркал (выбором для джойстика).
Мало того. Корпуса этих блоков одинаковы. Разница только в верхней накладке. Одна с выемкой для закрытия двери, другая - без. Блок можно вытащить из одной конструкции и вставить в другую. Вроде понятно. Поточное производство. Электрические платы одинаковы.
Далее. На разъеме, который вставляется в зеркало, даже есть провода, которые служат для управления складыванием. Унификация. Но на этом унификация заканчивается.
При установке этого типа зеркал, ставится другой ЭБУ двери водителя. Этот ЭБУ совмещен с мотором стеклоподъемника.
Не знаю, какие еще функции он поддерживает в отличие от того, что с зеркалами без электроскладывания.
Разница зеркал? Никакой. По креплению и разъемам.
Вид 4 - электроскладывание, электрорегулировка, подогрев
Вид 3 - электрорегулировка, подогрев
Вид 2 и Вид 1 - функции можно только предполагать. Мне кажется, что такие и не ставятся. Не знаю.
От Вид 1 до Вид 3 можно менять, все должно работать. У них ЭБУ одинаков.

на машинах 12 года появились доводчики! у меня экспрешн доводчики есть работают при двойном нажатии кнопки закрытия авто!

Круто!
Интересно, а их можно активировать через клип?

Нет!

У меня на Флюшке тоже окошки доводятся!

dddd48, У тебя 12-ого года? У меня прошлогодняя-закрывайте сами говорит.

Машина 12-го года март, expression доводчики почему-то не работают

denver75, ты все сообщения темы прочитал? Или только с конца штук пять?
Все связано с наличием импульсных стеклоподъемников на задних дверях.

Может уже имеется какая-то официальная информация о наличии доводчиков на авто с 2012 года?